straiker11 Posted March 13, 2018 · Report post Приветствую друзья, товарищи, коллеги, просто интересующиеся! Я еще совсем зеленый, по этому прошу не пинать сильно. Вопрос в следующем - есть необходимость предоставления клиенту телефонного номера другого региона. Знаю что нельзя и многие знают что нельзя, однако рассказать основываясь на чем то не могут. Родненькие!!! Просветите!!! Дайте ссылки на нормативные документы. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
iptester Posted March 13, 2018 · Report post "Оператор сети местной телефонной связи, оказывающий услуги связи на территории субъекта Российской Федерации, указанного в его лицензии, использует ресурс нумерации географически определяемой зоны нумерации, назначенной этому субъекту" Приказ Минкомсвязи России от 25.04.2017 № 205 Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
straiker11 Posted March 13, 2018 · Report post @iptester интересная формулировка... А чем чревато нарушение?? Есть ли прецеденты? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
alibek Posted March 13, 2018 · Report post Попробуйте, потом расскажите. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
jffulcrum Posted March 13, 2018 · Report post 13.7 КоАП. 10-20К штраф или приостановка деятельности. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
straiker11 Posted March 13, 2018 · Report post @alibek Да вот есть прецедент=) но оператор пока не попался=) Нет желания быть первыми. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Tosha Posted March 13, 2018 · Report post Оператор связи лицо подневольное. Пришел клиент, показал договор аренды, сделал заявку, заключил договор. Получил подключение в этом регионе в котором работает оператор. Оператор связи не в состоянии ни отказать ни проверить что там потом делает клиент. А клиент тайно может применить удлинители, облачные АТС и т.п. И многие применяют... ИМХО оператор не может такое контролировать. Такой вариант ненаказуем. В т.ч. клиента тоже нельзя наказать при условии что этот номер не передается третьим лицам. Грубо говоря клиенту не надо делать платного коллективного пункта предоставления услуг связи. А свой единый колл-центр клиент может делать хоть в антарктиде дотаскивая туда московский номер. Конкретно ответ автору темы: Пусть этот клиент арендует помещение или место в помещении в другом регионе, законно подключится к оператору связи того другого региона а потом прокинет телефонную связь куда ему нужно. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
LostSoul Posted March 30, 2018 · Report post В 13.03.2018 в 23:10, Tosha сказал: Пусть этот клиент арендует помещение или место в помещении в другом регионе, законно подключится к оператору связи того другого региона а потом прокинет телефонную связь куда ему нужно. так вроде требование подтверждать право пользования ЖИЛЫМ помещением есть только у абонента - физического лица. Юридическое может себе попросить выделение номера хоть на красной площади. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
dryukov Posted April 12, 2018 · Report post Ага и " ресурс нумерации географически определяемой зоны нумерации" Москва Кремль Путин ))) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
pas-cross Posted April 13, 2018 · Report post В 13.03.2018 в 20:57, iptester сказал: "Оператор сети местной телефонной связи, оказывающий услуги связи на территории субъекта Российской Федерации, указанного в его лицензии, использует ресурс нумерации географически определяемой зоны нумерации, назначенной этому субъекту" Приказ Минкомсвязи России от 25.04.2017 № 205 А если в лицензии субъект не указан, а её территория определена как РФ? ;)) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
iptester Posted April 13, 2018 · Report post 18 минут назад, pas-cross сказал: А если в лицензии субъект не указан, а её территория определена как РФ? ;)) Но нумерация-то все равно назначена конкретному субъекту Россвязью. То что в лицензии - это вторично. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Связной (С) Posted April 13, 2018 · Report post Субъект(-ы) входит в Территорию РФ, территория состоит из субъектов, услуги МТС оказываются на "местной" территории субъекта. 12 минут назад, iptester сказал: назначена конкретному субъекту Россвязью Точнее - конкретной территории (город, район) в субъекте. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Галушко Дмитрий Posted April 13, 2018 · Report post В 13.03.2018 в 19:58, straiker11 сказал: Приветствую друзья, товарищи, коллеги, просто интересующиеся! Я еще совсем зеленый, по этому прошу не пинать сильно. Вопрос в следующем - есть необходимость предоставления клиенту телефонного номера другого региона. Знаю что нельзя и многие знают что нельзя, однако рассказать основываясь на чем то не могут. Родненькие!!! Просветите!!! Дайте ссылки на нормативные документы. дорогой ты наш, с праздничком! Вот http://www.ordercom.ru/law_VoIP.htm читай на здоровье. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
pas-cross Posted April 13, 2018 · Report post 40 минут назад, Связной (С) сказал: Субъект(-ы) входит в Территорию РФ, территория состоит из субъектов, услуги МТС оказываются на "местной" территории субъекта. Входит, состоит и услуги МТС оказываются на месте. Всё так. 49 минут назад, iptester сказал: нумерация-то все равно назначена конкретному субъекту Россвязью Не назначена, а выделена с указанием территории, на которой используется ресурс нумерации. А на каких средствах связи оператор связи использует выделенный ему ресурс нумерации для оказания услуг МТС? ;) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Связной (С) Posted April 13, 2018 · Report post 42 минуты назад, pas-cross сказал: Не назначена, Коды назначены ;) 43 минуты назад, pas-cross сказал: А на каких средствах связи Соответствующих установленным требованиям касаемо МТС. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Dev_Dimon Posted February 4, 2020 (edited) · Report post Но возникает такой вопрос: «...территория, на которой оказываются услуги связи, должна быть указана в лицензии...» Понятно... К услугам предоставления местной телефонной связи относится: - предоставление доступа к телефонной сети; - предоставление местного, междугородного и международного телефонного соединения. - другие услуги, определяемые техническими возможностями сетей и средств связи, принадлежащих оператору связи. Все эти услуги формирует оборудование связи. Вывод абонента в телефонную сеть общего пользования осуществляется через оборудование связи. И это оборудование связи находится физически в районе лицензирования! Абонент применяет шлюз и получает номер региона лицензирования в удаленном регионе, оператор передает сигнал от абонента до оборудования связи оператора по каналам связи (это другой тип лицензирования - предоставление каналов связи) и абонент получает услугу (доступ к ТФОП) в регионе лицензирования. Тем самым – нельзя ли считать, что оператор НЕ ОКАЗЫВАЕТ услуги связи в удаленном регионе, а передает трафик по каналам связи (имеется лицензия) и оказывает услуги связи в районе лицензирования (имеется лицензия)? Т.е. закон не нарушается вроде как... Edited February 4, 2020 by Dev_Dimon Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Галушко Дмитрий Posted February 4, 2020 · Report post за подмену № скоро администраивку грозятся ввести. БОкова, что это придумала, уже ЗамМинистра связи... Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Dev_Dimon Posted February 4, 2020 (edited) · Report post Причем тут подмена номера? Номер оригинальный, но чужого региона. Как подсказали правильную аналогию "московский номер за Уралом"... Вопрос в конечном итоге звучит так: при использовании схемы "московский номер за уралом" оператору связи необходимо иметь лицензию на услуги связи на урале? Или достаточно московской? Edited February 5, 2020 by Dev_Dimon Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
svcons Posted February 5, 2020 · Report post 14 часов назад, Dev_Dimon сказал: Тем самым – нельзя ли считать, что оператор НЕ ОКАЗЫВАЕТ услуги связи в удаленном регионе, а передает трафик по каналам связи (имеется лицензия) и оказывает услуги связи в районе лицензирования (имеется лицензия)? Т.е. закон не нарушается вроде как... Это не открытие. Давно так уже и делают. Абоненту при этом дают два договора (две услуги). 1. телефонной связи (место оказания услуг - территория нумерации) 2. передача голосовой информации (место оказания услуг - место расположения абонента). Схема достойна критики, но внимания на нее особо никто не обращает. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Dev_Dimon Posted February 5, 2020 · Report post 6 minutes ago, svcons said: передача голосовой информации Т.е. вторая лицензия ОБЯЗАНА иметь "передача голосовой информации"? Недостаточно просто передачи данных? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
svcons Posted February 5, 2020 · Report post ПДГИ, голос же передается... Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
ayf Posted February 5, 2020 · Report post Новый виток ТДНИ-ТДНВ, КИ-КВ... Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
iptester Posted February 6, 2020 (edited) · Report post В 05.02.2020 в 06:35, Dev_Dimon сказал: Т.е. вторая лицензия ОБЯЗАНА иметь "передача голосовой информации"? Недостаточно просто передачи данных? Можно вообще только с лицензией на телефонию, т.к. на хостинг лицензия не нужна. Вторым договором просто не передачу голоса давать, а хостинг. Вы предоставляете абоненту в аренду часть вычислительных ресурсов своего сервера и подключаете туда телефонию. А что он дальше делает с этой телефонией формально вас не касается. Это, типа, он сам как-то переправляет голос в свою Тюмень из Москвы. Вы ему телефонию в Москве на сервере предоставили. Edited February 6, 2020 by iptester Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Dev_Dimon Posted February 7, 2020 · Report post Дело в том, что физически схема соединение выглядит так: абонент с цифровыми и аналоговыми т/ф в своем офисе в местном регионе --- оператор (я) с АТС с лицензией на местную связь (договор 1) --- оператор (я) с каналом передачи данных в удаленный регион по лицензии на канал ПД (договор 2) --- наш шлюз IP --- цифровой или аналоговый т/ф абонента в его офисе в удаленном регионе с номером местного региона (надо ли лицензию и/или договор?!) Я думаю, что не надо, т.к. он получает услугу связи по договору 1 в местном регионе (мы выводим в ТФОП, коммутируем Мн/Мг соединения и т.д., т.е. оказываем ему услугу связи в местном регионе), а договор 2 служит простым удлинителем к его аппарату в удаленном регионе (ну как абонент взял длинный провод и ушел далеко-далеко) - причем мы не передаем голос (это не IP-телефония), а передаем только данные на участке между шлюзом и АТС (голос ходит от т/ф до шлюза только). Но закон может трактовать по другому. И я пытаюсь нарыть, где это сказано (если имеется)... Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
iptester Posted February 7, 2020 · Report post 3 часа назад, Dev_Dimon сказал: Дело в том, что физически схема соединение выглядит так: абонент с цифровыми и аналоговыми т/ф в своем офисе в местном регионе --- оператор (я) с АТС с лицензией на местную связь (договор 1) --- оператор (я) с каналом передачи данных в удаленный регион по лицензии на канал ПД (договор 2) --- наш шлюз IP --- цифровой или аналоговый т/ф абонента в его офисе в удаленном регионе с номером местного региона (надо ли лицензию и/или договор?!) Я думаю, что не надо, т.к. он получает услугу связи по договору 1 в местном регионе (мы выводим в ТФОП, коммутируем Мн/Мг соединения и т.д., т.е. оказываем ему услугу связи в местном регионе), а договор 2 служит простым удлинителем к его аппарату в удаленном регионе (ну как абонент взял длинный провод и ушел далеко-далеко) - причем мы не передаем голос (это не IP-телефония), а передаем только данные на участке между шлюзом и АТС (голос ходит от т/ф до шлюза только). Но закон может трактовать по другому. И я пытаюсь нарыть, где это сказано (если имеется)... Тут передача голоса у вас со всеми вытекающими, если шлюз ваш. Отдавайте шлюз абоненту в аренду, как оборудование, а не как услугу. А услугу предоставляйте в Москве. Тогда абонент, типа, сам своим оборудованием подключился, и куда-то забрал голос. Ваша точка ответственности закончилась в Москве. В его Тюмени вы никакой телефонии не предоставляли. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
