Постройка PON, выбор оборудования

[rdmitrich]

7 минут назад, Saab95 сказал:

Мы в начале на Элтекс не смотрели и заказывали в китае, сейчас все на Элтексе и вот почему:

 

1. Возможность покупать оборудование OLT и клиентские устройства в рассрочку. То есть вам присылают оборудование, вы его ставите, подключаете клиентов и только потом уже оплачиваете.

2. Полная без проблемная гарантия. Само ли сломалось оборудование, или в грозу молния попала - не важно, если год с момента покупки не прошел - починят или поменяют бесплатно.

3. Отличная техподдержка даже при малых объемах закупок. В отличии от хуавея, где купив даже 50 олт будете считаться третьим сортом.

Очень интересно,  т.е допустим мы оператор достаточно скромных масштабов, на прямую до этого с элтексом не работавший. При таком состоянии дел, элтекс так же предоставит оборудование в рассрочку ??

 

7 минут назад, Saab95 сказал:

Мы в начале на Элтекс не смотрели и заказывали в китае, сейчас все на Элтексе и вот почему:

 

1. Возможность покупать оборудование OLT и клиентские устройства в рассрочку. То есть вам присылают оборудование, вы его ставите, подключаете клиентов и только потом уже оплачиваете.

2. Полная без проблемная гарантия. Само ли сломалось оборудование, или в грозу молния попала - не важно, если год с момента покупки не прошел - починят или поменяют бесплатно.

3. Отличная техподдержка даже при малых объемах закупок. В отличии от хуавея, где купив даже 50 олт будете считаться третьим сортом.

 

У нас монтажники рефлектометрами и измерителями мощности не пользуются при подключении абонентов на поне. Просто все работает без проблем, уровень мощности можно и на ОЛТ посмотреть в момент подключения клиента.

 

PON это такая штука, где экономия выходит боком. Кабель тоже надо использовать крепкий и многоволоконный, сплиттера качественные с нормальной проверкой, а не китайские по 500р, где  разброс по портам по 5-10дб норма. Нормально укладывать запасы и т.п. Когда начнете строить, увидите, что активка это 25-30 процентов от всех затрат на стройку. И тут уже нет разницы онушка по 1500р или по 3000р., и головная станция по 40 тыс. или по 90.

PON мы строили для РТК, правда по их проектам и теми материалами, которые нам предоставляли, кабели да, китайские Prism

Edited March 12, 2018 by rdmitrich

[Saab95]

5 минут назад, rdmitrich сказал:

Очень интересно,  т.е допустим мы оператор достаточно скромных масштабов, на прямую до этого с элтексом не работавший. При таком состоянии дел, элтекс так же предоставит оборудование в рассрочку ??

Вполне возможно под гарантийное письмо. Мы в первый раз его получили на тест без оплаты.

 

5 минут назад, rdmitrich сказал:

PON мы строили для РТК, правда по их проектам и теми материалами, которые нам предоставляли, кабели да, китайские Prism

Кабели можно использовать, если делаете для себя, только нормальные. При этом можно у одного поставщика 5 раз купить нормальный, а на 6 раз привезут плохой. То же самое и со всеми другими комплектующими. Подвесы, пигтейлы, муфты и т.п.

[rdmitrich]

2 минуты назад, Saab95 сказал:

Вполне возможно под гарантийное письмо. Мы в первый раз его получили на тест без оплаты.

 

Кабели можно использовать, если делаете для себя, только нормальные. При этом можно у одного поставщика 5 раз купить нормальный, а на 6 раз привезут плохой. То же самое и со всеми другими комплектующими. Подвесы, пигтейлы, муфты и т.п.

Посмотрел сайт Элтекс, ничего про отсрочку не нашел, можете точнее указать ?

[satboy]

46 минут назад, rdmitrich сказал:

Посмотрел сайт Элтекс, ничего про отсрочку не нашел, можете точнее указать ?

Все с манагерами надо обсуждать

[taf_321]

12 часов назад, rdmitrich сказал:

Были подрядчиком у РТК, данные из первых рук ))  Когда нашим монтажникам Элтекс попадался, то обязательно в дорогу выдавали им Топаз

Так-то бюджет сети рассчитывается под активное оборудование. И если просчитанное по бумаге не взлетает в поле, тут все же вопрос к строителям, то бишь подрядчикам. Я ни на что не намекаю, но что-то мне подсказывает, что поменяв элтекс на другого вендора вы с большой вероятностью получите те же грабли.

[rdmitrich]

8 минут назад, taf_321 сказал:

Так-то бюджет сети рассчитывается под активное оборудование. И если просчитанное по бумаге не взлетает в поле, тут все же вопрос к строителям, то бишь подрядчикам. Я ни на что не намекаю, но что-то мне подсказывает, что поменяв элтекс на другого вендора вы с большой вероятностью получите те же грабли.

А тут хоть намекайте, хоть нет. Мы строили по спеке от РТК, все сварки мерили рефом и сдавали как положено, работу по строительству мы выполнили хорошо, мне за нее не стыдно. 

Другое дело, что РТК закупило вместо пусть даже Китайских сварочников, безумную ***ню под названием RECORDsplice

http://kross-kontakt.ru/images/stories/inst_tyco/recordsplice_inst.pdf  и наверно это отчасти сыграло свою роль

[taf_321]

Ну вот у нас PON на элтексах поднята. Клиенты вообще на фастконнекторах подключаются как со своей стороны, так и на делителе. -22 ... -25 сидят и не жужжат. Да, монтажники при подключении сначала смотрят какой уровень прилетает, и если ниже -25 то разбираются где накосячили. Самое смешное, что косяки находят и клиенты потом ниже 25 не проваливаются (исключение - когда клиент шаловливыми жирными лапками помацает вынутый коннектор или со всей дури дергает дроп).

[rdmitrich]

10 минут назад, taf_321 сказал:

 и на делителе. -22 ... -25 сидят и не жужжат

Один человек в этой ветке упоминал про -32 ))

[Saab95]

Вы вместе с оборудованием купите и регулируемый аттенюатор, проведите тесты, увидите, что при работе на грани уровней начинается падение скорости, и когда начнете еще больше уменьшать, например до -34, то пойдет потеря данных и упадет скорость. В реальной сети имеет место некого колебания сигналов и изменения затуханий, особенно во время перепадов температур, сильных ветров и т.п. И особенно это проявляется при небрежном монтаже кабелей в муфтах.

 

На быстрых коннекторах тоже делали и нормально работает. Особенно это удобно при быстром подключении абонентов, когда не ясно сколько и где их останется. И уже после во всех муфтах устанавливаются делители нужного количества портов, все обваривается. И если на делители есть свободные порты - то в них приваривается патчкорд, что бы всегда можно было проверить уровень сигнала на этом делителе без обрезки кабелей.

[rdmitrich]

37 минут назад, Saab95 сказал:

Вы вместе с оборудованием купите и регулируемый аттенюатор, проведите тесты, увидите, что при работе на грани уровней начинается падение скорости, и когда начнете еще больше уменьшать, например до -34, то пойдет потеря данных и упадет скорость. В реальной сети имеет место некого колебания сигналов и изменения затуханий, особенно во время перепадов температур, сильных ветров и т.п. И особенно это проявляется при небрежном монтаже кабелей в муфтах.

 

На быстрых коннекторах тоже делали и нормально работает. Особенно это удобно при быстром подключении абонентов, когда не ясно сколько и где их останется. И уже после во всех муфтах устанавливаются делители нужного количества портов, все обваривается. И если на делители есть свободные порты - то в них приваривается патчкорд, что бы всегда можно было проверить уровень сигнала на этом делителе без обрезки кабелей.

кстати, неплохая мысль, только стоимость останавливает, поэтому основываемся на той статистике, которую предоставили коллеги из различных компаний

https://shop.nag.ru/catalog/02332.Izmeritelnoe-oborudovanie/10979.Izmeriteli-opticheskoj-moschnosti/10204.SNR-OVA-01

он даже на али нифига не дешевый

https://ru.aliexpress.com/item/60dB-1310nm-1490nm-1550nm-Three-wavelength-Digital-Fiber-Optical-Variable-Attenuator-Fiber-Optic-Equipments-VD-EVA50A/32290364740.html?ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_1_10152_10151_10065_10344_10068_10342_10343_10340_10341_10543_10084_10083_10618_10307_10301_5711211_10313_10059_10534_100031_10103_10627_10626_10624_10623_10622_5722411_10621_10620_5711311_10125,searchweb201603_25,ppcSwitch_5&algo_expid=bd9f83d1-8925-4b69-ab90-6778b90a26b5-0&algo_pvid=bd9f83d1-8925-4b69-ab90-6778b90a26b5&transAbTest=ae803_5&priceBeautifyAB=0

Edited March 13, 2018 by rdmitrich

[m1x_vova]

В 07.03.2018 в 17:44, rdmitrich сказал:

Что такое Eltex, мы знаем не по наслышке, в былое время строили pon для ростелекоме и хапнули говна с Элтексом по полной

Могу обратное сказать.

Строили PON для РТК и так случилось что все новые узлы, которые мы строили, были на Элтекс(МА-4000) 

абсолютно никаких вопросов за пару лет к активному оборудованию от нас как от подрядчиков не поступало. если с линией все ок и затухания в норме- то все ок :) 

Так что глядя со своей колокольни могу сказать, что проблема у Вас не в Элтексе была...

[rdmitrich]

2 минуты назад, m1x_vova сказал:

Могу обратное сказать.

Строили PON для РТК и так случилось что все новые узлы, которые мы строили, были на Элтекс(МА-4000) 

абсолютно никаких вопросов за пару лет к активному оборудованию от нас как от подрядчиков не поступало. если с линией все ок и затухания в норме- то все ок :) 

Так что глядя со своей колокольни могу сказать, что проблема у Вас не в Элтексе была...

Это хорошо, тогда мы зря грешим на хорошего вендора....

[taf_321]

2 часа назад, rdmitrich сказал:

Один человек в этой ветке упоминал про -32 ))

Вы его больше слушайте и делайте в точности что он говорит.

2 часа назад, Saab95 сказал:

Вы вместе с оборудованием купите и регулируемый аттенюатор,

Понятно что вы нашли свежие свободные уши и развешиваете на них макаронные изделия пока есть возможность. Но побойтесь Ктулху! Какие еще регулируемые аттенюаторы для разовой демонстрации? Дедовское наматывание пигтейла на карандаш и снятие показания на ONU теперь не кошер?

[rdmitrich]

14 минут назад, taf_321 сказал:

Вы его больше слушайте и делайте в точности что он говорит.

Понятно что вы нашли свежие свободные уши и развешиваете на них макаронные изделия пока есть возможность. Но побойтесь Ктулху! Какие еще регулируемые аттенюаторы для разовой демонстрации? Дедовское наматывание пигтейла на карандаш и снятие показания на ONU теперь не кошер?

Сааб кстати иногда высказывает очень толковые идеи, пару раз его советы прямо очень выручали )) Но довольно часто конечно он перебирает через край ))

Edited March 13, 2018 by rdmitrich

[sherwood]

Здравствуйте. Подскажите по поводу измерителей мощности. Очень много моделей и цена прыгает на порядки. Присматриваюсь к такому - с Китая  вроде как есть три частоты которые нужны для построения GePON или ePON. Чем эти приборы отличаются от более дорогих, кроме цены? То есть что в них (в дорогих) есть такого, чего нет в таком  относительно дешевом, без чего будет не возможно работать. Я так понимаю он нужен, что бы подключится к линии и замерить мощность которая приходит от OLT и с обратного конца, замерить, что приходит от ONT.

[rdmitrich]

1 час назад, sherwood сказал:

Здравствуйте. Подскажите по поводу измерителей мощности. Очень много моделей и цена прыгает на порядки. Присматриваюсь к такому - с Китая  вроде как есть три частоты которые нужны для построения GePON или ePON. Чем эти приборы отличаются от более дорогих, кроме цены? То есть что в них (в дорогих) есть такого, чего нет в таком  относительно дешевом, без чего будет не возможно работать. Я так понимаю он нужен, что бы подключится к линии и замерить мощность которая приходит от OLT и с обратного конца, замерить, что приходит от ONT.

Кроме цены ничего, но если будете строить pon, имеет смысл его поверить, ну или просто сверить с поверенным

[sherwood]

Может как раз цена в данном случае и гарантирует точность? Или это не в этом случае? И второй вопрос, как проверяются линии в таких сетях на предмет обрыва или большой потери мощности из-за изгиба в муфте? В эзернете подключился рефлюком у абонента (1310 и 1550), посмотрел где обрыв в метрах, сравнил с картой и пошел ремонтировать. А тут, я так понимаю со стороны OLT не прозвонить, так как стоят делители, а со стороны абонента?

[rdmitrich]

5 минут назад, sherwood сказал:

Может как раз цена в данном случае и гарантирует точность? Или это не в этом случае? И второй вопрос, как проверяются линии в таких сетях на предмет обрыва или большой потери мощности из-за изгиба в муфте? В эзернете подключился рефлюком у абонента (1310 и 1550), посмотрел где обрыв в метрах, сравнил с картой и пошел ремонтировать. А тут, я так понимаю со стороны OLT не прозвонить, так как стоят делители, а со стороны абонента?

со стороны абонента, идете к сплиттеру и меряете прямо на нем )) тут ошибиться невозможно, если на сплиттере есть мощность, а к абоненту не приходит, то и гадать нечего )

[sherwood]

То есть, если при замере мощность у абонента получаем - 0, то идем до ближайшей муфты со сплитером, отрезаем абонента, подвариваем пачкорд (так как все выводы из сплитера могут быть под абонентами), мерим. Если мощность есть меняем кабель абоненту (если не видим явных изгибов на линии), а если нет, то завариваем обратно и идем до следующей муфты с сплитером. Как то не айс. Точно нельзя измерить линию рефлюком от абонента до OLT?

[rdmitrich]

38 минут назад, sherwood сказал:

То есть, если при замере мощность у абонента получаем - 0, то идем до ближайшей муфты со сплитером, отрезаем абонента, подвариваем пачкорд (так как все выводы из сплитера могут быть под абонентами), мерим. Если мощность есть меняем кабель абоненту (если не видим явных изгибов на линии), а если нет, то завариваем обратно и идем до следующей муфты с сплитером. Как то не айс. Точно нельзя измерить линию рефлюком от абонента до OLT?

Абонентский ввод можно и не мерять, достаточно сам патч подсветить. Если у вас делитель поплыл, то толку от таких замеров ???

Можно конечно заварить, но в тренде нынче оконеченные сплиттеры, никакой вам сварки, только патч из дроп - кабеля.

Edited March 13, 2018 by rdmitrich

[Saab95]

Никакие измерители обычно для работы с поном не требуются, максимум указка для определения волокон. Сигналы можно и абонентской приставкой посмотреть.

[Saab95]

Никаких проблем, как тут пишут, с поном нет. В эксплуатации бывают следующие проблемы:

 

1. У абонента пропала связь. Смотрим, с той же муфты (делителя) есть рабочие абоненты? Если у них все работает а у этого нет - проблема в его отводе или делителе.

2. У группы абонента с делителя пропала связь. Смотрим, работают ли абоненты, подключенные по ветке с предыдущего делителя. Если работают - проблема в делителе или волокне от предыдущего.

 

Вот по такой не сложной схеме все и проверяется. Обычно проблемы это волокна уползли/пережались в муфте, или делитель на морозе или летом стал вносить большие затухания. Такое иногда бывает, особенно с дешевыми делителями. Именно по этому и надо покупать нормальные делители и проверять их на затухания, что бы не было большого разброса между портами.

 

Никакие рефлектомеры, не нужны. Если у клиента не цепляется онушка, то и измеритель мощности ничего не покажет.

[sherwood]

Как часто абонентские устройства кладут сетку? Уехал абонент на праздники, ont подвисла или еще что и положила сеть, я так понимаю программно это не решить, только физически на муфте отключить. Как то не айс. Какие еще проблемы бывают в сети PON?

[rdmitrich]

24 минуты назад, sherwood сказал:

Как часто абонентские устройства кладут сетку? Уехал абонент на праздники, ont подвисла или еще что и положила сеть, я так понимаю программно это не решить, только физически на муфте отключить. Как то не айс. Какие еще проблемы бывают в сети PON?

wathdog например на ont. На практике никто ont не бегает и не отключает, да и как она может положить сеть ??

 

[Saab95]

Никаких подобных проблем с поном не происходит.

Есть только вариант что от абонента идет трафик потоком 1 гигабит и забивает все дерево - это лечится настройкой шейперов в профилях головной станции, например если максимальный тариф 100М, можно всем устанавливать ограничение 100М.

 

А вот чего пон не любит - это большого количества маков, поэтому целесообразно перед OLT сразу устанавливать роутер. В этом случае можно делать одинаковую нумерацию вланов на всех OLT, начиная с номера 2 и вверх. Соответственно и учет онушка номер 2, онушка номер 3 и т.п.