svcons Posted February 28, 2018 · Report post Профсоюзы, минкомсвязи и роскомнадзор подписали отраслевое соглашение по отрасли "связь", устанавливающее общие условия оплаты труда работников отрасли, их гарантии, компенсации и льготы. Не отказавшиеся от участия в нем в течение 30 дней считаются присоединившимися к соглашению. Письмо Минтруда России от 12.02.2018 N 14-410В-887 О присоед.rtf Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Justas Posted February 28, 2018 · Report post Спасибо. Для отказа пишем: Министру труда и социальной защиты Российской Федерации Топилину М. А. 127994, ГСП-4, г. Москва, ул. Ильинка, д. 21 Отказ от присоединения к Федеральному отраслевому соглашению На федеральном уровне заключено Федеральное отраслевое согла-шение по организациям связи и информационных технологий Россий-ской Федерации на 2018-2020 годы между Министерством связи и массо-вых коммуникаций Российской Федерации, Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых комму-никаций, Федеральным агентством связи и Общественной организацией "Профсоюз работников связи России", в связи с чем 22.02.2018 г. опуб-ликовано соответствующее письмо Министерства труда и социальной за-щиты РФ от 12.02.2018 г. № 14-4/10/В-887 "Работодателям организаций связи и информационных технологий Российской Федерации". Настоящим ООО "ВыживайТелеком", руководствуясь ст. 48 Трудо-вого кодекса РФ, уведомляет о невозможности присоединения к Феде-ральному отраслевому соглашению на 2018-2020 гг. Мотивами для отказа являются: - текущая экономическая нестабильность в Российской Федерации; - высокий уровень конкуренции среди операторов связи, что дела-ет ущербным положение ООО "ВыживайТелеком", значительно снизившим свои экономические показатели за последние три го-да; - опыт предыдущих кризисов: сокращения, в первую очередь, ра-ботников сферы связи и строительной области в случае наступле-ния экономический потрясений. Дополнительно сообщаю, что выборный орган первичной проф-союзной организации отсутствует. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Связной (С) Posted February 28, 2018 · Report post Есть еще Региональное соглашение о минимальной заработной плате в регионе. Отказаться легко не дадут, а то и вовсе не примут отказ, нужно его доказывать обосновывая. Цитата Если работодатели, осуществляющие деятельность в соответствующей отрасли, в течение 30 календарных дней со дня официального опубликования предложения о присоединении к соглашению не представили в федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда, мотивированный письменный отказ присоединиться к нему, то соглашение считается распространенным на этих работодателей со дня официального опубликования этого предложения. К указанному отказу должен быть приложен протокол консультаций работодателя с выборным органом первичной профсоюзной организации, объединяющей работников данного работодателя. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Andrei Posted February 28, 2018 · Report post 3 часа назад, Justas сказал: выборный орган первичной проф-союзной организации отсутствует. А если вообще нет профсоюзной организации на предприятии и работники не являются членами профсоюза? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Justas Posted February 28, 2018 · Report post 2 минуты назад, Andrei сказал: А если вообще нет профсоюзной организации на предприятии и работники не являются членами профсоюза? Дело в том, что по "Соглашению" затрагиваются все операторы в принципе. Я тоже думаю, что если нет профсоюза, то можно вообще ничего не писать и не отказываться. Но в свете повышения МРОТ до прожиточного минимума, шибуршения налоговиков по этому поводу, утверждения новых правил охраны труда и непредсказуемостью власти, письмо может хоть как-то помочь в будущем. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Andrei Posted February 28, 2018 · Report post Соглашение вроде подписано "между Общественной организацией Профсоюз работников связи России, Министерством связи и массовых коммуникаций Российской Федерации, Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций и Федеральным агентством связи". Вот кто к этим трем подписантам относится, на того и распространяется. ИМХО так. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
YuryD Posted February 28, 2018 · Report post 20 минут назад, Andrei сказал: Соглашение вроде подписано "между Общественной организацией Профсоюз работников связи России, Министерством связи и массовых коммуникаций Российской Федерации, Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций и Федеральным агентством связи". Вот кто к этим трем подписантам относится, на того и распространяется. ИМХО так. У них - Почта России, проовайдерам пох, мы не в этом профсоюзе. Не ну, почтальонов надо подкрепить. Ибо они и есть связь, а мы от неё произошли. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
sdy_moscow Posted February 28, 2018 · Report post С учетом ст. 48 ТК РФ ... По предложению сторон заключенного на федеральном уровне отраслевого соглашения руководитель федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда, имеет право после опубликования соглашения предложить работодателям, не участвовавшим в заключении данного соглашения, присоединиться к этому соглашению. Указанное предложение подлежит официальному опубликованию и должно содержать сведения о регистрации соглашения и об источнике его опубликования. Если работодатели, осуществляющие деятельность в соответствующей отрасли, в течение 30 календарных дней со дня официального опубликования предложения о присоединении к соглашению не представили в федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда, мотивированный письменный отказ присоединиться к нему, то соглашение считается распространенным на этих работодателей со дня официального опубликования этого предложения. К указанному отказу должен быть приложен протокол консультаций работодателя с выборным органом первичной профсоюзной организации, объединяющей работников данного работодателя. В случае отказа работодателя присоединиться к соглашению руководитель федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда, имеет право пригласить представителей этого работодателя и представителей выборного органа первичной профсоюзной организации, объединяющей работников данного работодателя, для проведения консультаций с участием представителей сторон соглашения. Представители работодателя, представители работников и представители сторон соглашения обязаны принимать участие в указанных консультациях. .. То, Кто не спрятался - тот виноват. Писать похоже надо, т.к. иначе придется следовать Соглашению (https://rosmintrud.ru/docs/agreements/216) и тогда придется согласовывать каждый чих с "Общественной организации Профсоюз работников связи России ", учавствовать в соревнованиях, писать им отчеты и т.д. и т.п. - хотя никто в ней у нас естественно не состоит. Оно нам надо? НАХ! НАХ! P.S. Боже! Как они меня зае.......ЛИ!!!!! (СССР строители в лице наших чинуш). Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
svcons Posted March 1, 2018 · Report post Все верно, по ТК организация становится обязанной, если письменно не отказалась участвовать в соглашении. Правда есть один прокол в соглашении от 11.10.2017. Оно заключено между профсоюзом, министерством, роскомнадзором и россвязью. В нем не участвовало объединение работодателей, хотя это предусмотрено ст.45 ТК РФ. Таким образом, соглашение от 11.10.2017 имеет признаки не законченности в отношении "независимых" организаций-работодателей, и должно действовать только в отношении работников министерства, надзора и агентства. Но направить отказ будет не лишним. Кстати одним из основания отказа можно назвать то, что представители работодателей не подписывали соглашение. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Галушко Дмитрий Posted March 1, 2018 · Report post имхо можно и не отправлять, причины: нарушение процедуры по ст.45 Трудового кодекса. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
svcons Posted March 1, 2018 · Report post Можно и не направлять. Но направить проще. Предлагаю такой вариант. Отказ.docx Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Галушко Дмитрий Posted March 1, 2018 · Report post отправить - привлечь к себе лишнее внимание... Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
svcons Posted March 2, 2018 · Report post Краткое содержание соглашения от 11.10.2017 Пропуская нормы, установленные трудовым законодательством и парадные декларации (от цитирования некоторых не удержался :)), выделим только некоторые обязательства работодателей: условия трудовых и коллективных договоров не могут быть хуже чем условия соглашения; проводить работу по организации производственных соревнований, осуществляют другие мероприятия по повышению профессионального мастерства работников отрасли, культуры производства, качества предоставляемых услуг; обеспечить финансирование исполнения соглашения: обеспечить рост производительности труда; проводить ежегодную индексацию заработной платы работников; разрабатывать соглашения (планы мероприятий) по улучшению условий труда, охраны труда и т. д., и финансировать их; не реже 1 раза в 5 лет проводить мероприятия специальной оценки условий труда и информировать работников о результатах; за свой счет организовывать проведение предварительных и периодических медицинских осмотров, не прошедших отстранять от работы; организовывать комитеты (комиссии) по охране труда, проводить внутренние проверки по охране труда; уполномоченных по охране труда от профсоюза обучать за свой счет и представлять им не менее 2 часов в неделю; формировать и реализовывать планы сохранения и рационального использования профессионального потенциала работников организаций отрасли, их кадрового резерва; разрабатывать и реализовывать комплексные программы по работе с молодежью, целевой подготовке специалистов в профильных образовательных организациях среднего и высшего профессионального образования, работе с молодыми специалистами, развитию наставничества, профессиональному росту и адаптации молодых работников на производстве; при наличии финансовых возможностей предусматривать в коллективных договорах выплату молодым работникам единовременного пособия, доплаты к заработной плате, предоставление ссуды, займа и других компенсационных выплат в связи с обучением в средних специальных и высших учебных заведениях, созданием семьи и рождением ребенка, приобретением (строительством) жилья, обзаведением домашним хозяйством; обеспечить разработку и реализацию программ содействия занятости; способствовать повышению уровня пенсионного обеспечения работников отрасли путем развития дополнительного негосударственного пенсионного обеспечения через негосударственные пенсионные фонды; способствовать созданию условий для занятий физкультурой и спортом, по договоренности Сторон обеспечивают финансирование организации и проведение спортивно-оздоровительных мероприятий среди работников и членов их семей; предоставлять бесплатно выборным профсоюзным органам необходимые помещения, транспортные средства, спортивные и туристические комплексы, объекты культурного назначения, находящиеся в собственности либо арендованные ими, со всем оборудованием, средствами связи, множительной техникой, отоплением, освещением, уборкой и охраной для осуществления уставной деятельности, проведения оздоровительных, культурно-массовых и спортивных мероприятий с работниками и членами их семей; отчислять денежные средства профсоюзным органам на организацию культурно-массовой, физкультурно-оздоровительной работы в размере не менее 0,3% от фонда оплаты труда на условиях и в порядке, предусмотренных коллективными договорами организаций; если в организации нет коллективного договора, то соглашение действует непосредственно. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
surprice Posted March 2, 2018 · Report post В 28.02.2018 в 15:51, Связной (С) сказал: Есть еще Региональное соглашение о минимальной заработной плате в регионе. Речь, если вообще до этого дойдет, будет не о минималке, а о средней по отрасли. Кст., нам в этом году уже приходило письмо от налоговой: дать объяснение , почему средняя зарплата в 2017 на предприятии была ниже чем отраслевая. Причем, мы ни в каких соглашениях не участвовали и не состояли. Как они считают среднюю по отрасли, и есть ли этому вера, после сплошь и рядом косяков от их статистики , включая пресловутые 146% - тайна сия велика есть. А вообще, 4 государственных конторы, которые ни дня не работали на рынке и полностью содержатся за счет бюджета, т.е. налогоплательщиков, определяют уровни зарплаты и всякие социальные плюшки тем, за чей счет живут. Прекрасно! Как и механизм участия. Не добровольно , как положено во всех договорных отношениях, а только при мотивированном отказе, мотивированность которого будут решать они же. А кто не знал или не успел, тот пролетел. Ведь все связисты каждый день обязаны отслеживать приказы, распоряжения, письма и соглашения МИНТРУДА.... Вспоминается "Атлант" с плечами от Айн Рэнд: - Когда вы видите, что торговля ведется не по согласию, а по принуждению, когда для того, чтобы производить, вы должны получать разрешение от тех людей, кто ничего не производит, когда деньги уплывают к дельцам не за товары, а за связи, когда вы видите, что люди становятся богаче за взятку или по протекции, а не за работу, и ваши законы защищают не вас от них, а их — от вас, когда коррупция приносит доход, а честность становится самопожертвованием, знайте, — ваше общество обречено.… Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
trojan Posted March 2, 2018 · Report post Товарищи может я что то не понимаю, уж простите меня за темноту, но я выскажусь. Начну сначала. Соглашение между Общественной организацией Профсоюз работников связи России, Министерством связи и массовых коммуникаций РФ, Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций и Федеральным агентством связи. Насколько я понимаю мы не относимся ни к одной из перечисленных достойнейших организаций. Единственные к кому мы можем попасть так это Профсоюз. А по ФЗ от 12.01.1996 №10-ФЗ ст.2 п.1 Профсоюз - добровольное общественное объединение граждан ..... Прошу заметить добровольное. ст.2 п.2 Каждый, достигший возраста 14 лет и осуществляющий трудовую (профессиональную) деятельность, имеет право по своему выбору создавать профсоюзы для защиты своих интересов, вступать в них, заниматься профсоюзной деятельностью и выходить из профсоюзов. КАЖДЫЙ ИМЕЕТ ПРАВО ВСТУПАТЬ И ВЫХОДИТЬ ИЗ ПРОФСОЮЗОВ. Ну бог с ним идем дальше. "В соответствии с частью 8 статьи 48 Трудового кодекса Российской Федерации предлагаю работодателям организаций связи и информационных технологий Российской Федерации, не участвовавшим в заключении соглашения, присоединиться к нему." Нам предлагают присоединиться. Но тут же приводят статью 48 часть 9 и просят мотивированный письменный отказ, а если его нет то будут считать что ты присоединился к оглашению. статья 48 часть 9 гласит В случае отказа работодателя присоединиться к соглашению руководитель федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда, имеет право пригласить представителей этого работодателя и представителей выборного органа первичной профсоюзной организации, объединяющей работников данного работодателя, для проведения консультаций с участием представителей сторон соглашения. Представители работодателя, представители работников и представители сторон соглашения обязаны принимать участие в указанных консультациях. Про мотивированный отказ тут ничего нет, ровно так же как и про то что если мы его не предоставим то будем автоматически считаться присоединившимися к нему. Таким образом мы просто должны проинформировать о своем отказе, а дальше прийти на трехстороннюю консультацию. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
catalist Posted March 2, 2018 · Report post А что за протокол консультаций работодателя с выборным органом первичной профсоюзной организации И если у нас нет профсоюза? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Fint Posted March 3, 2018 · Report post Кто то уже отправил отказы? А если сейчас нет работников, а позже будут, нужно писать отказ сейчас? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Антон Богатов Posted March 5, 2018 · Report post Если на вашем предприятии нет первичной профсоюзной организации, то направление отказа только привлечет внимание трудинспекции, и все. Пустая бумага, никого ни к чему актуально не обязывающая. Видели бы вы шведские аналоги наших "коллективных договоров"... Вот это - круто. Для работников. :)))) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Галушко Дмитрий Posted March 5, 2018 · Report post В 01.03.2018 в 12:10, Галушко Дмитрий сказал: отправить - привлечь к себе лишнее внимание... Антон, уже было, повторяешься... Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Антон Богатов Posted March 5, 2018 · Report post Дим, да я всю ветку и не читал, честно говоря. Если у двух юристов одно и то же мнение, то искусственность дискуссии становится очевидной. Такие треды возникают когда обсуждать уже нечего. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
sdy_moscow Posted March 5, 2018 · Report post В 01.03.2018 в 10:01, Галушко Дмитрий сказал: имхо можно и не отправлять, причины: нарушение процедуры по ст.45 Трудового кодекса. 2 часа назад, Антон Богатов сказал: Если на вашем предприятии нет первичной профсоюзной организации, то направление отказа только привлечет внимание трудинспекции, и все. Пустая бумага, никого ни к чему актуально не обязывающая. Видели бы вы шведские аналоги наших "коллективных договоров"... Вот это - круто. Для работников. :)))) Господа юристы, простите конечно, а вы бы не могли позиции обосновать, чтобы нам понимать. Мне вот, например, в упор не видно где нарушена ст.45 ТК и почему отсутствие первичной профсоюзной организации освобождает нас от обязанности присоединиться к соглашению? А если вы соглашение не прочли, то плохо, бумага отнюдь не пустая, там например штат и все изменения ЗП надо с профсоюзом согласовать, участвовать в соревнованиях и профобучении молодежи. Я уже представляю себе эту феерию. Понятно что слать не хочется - но в последнее время у нас с законами всё грустнее и грустнее. Интересно чем грозит не исполнение требований Соглашения работодателю? З.Ы. Насколько я понимаю создание первичной профсоюзной организации не является обязанностью работодателя - это право коллектива (минимум 3 участника) кажется. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Антон Богатов Posted March 5, 2018 · Report post Если вы не живете То вам и не умирать. (с) Нет первичной профсоюзной организации - нет и проблем. Создавать ее работодатель не только не обязан, да и попросту не вправе. Или вы о Ростелекоме беспокоитесь? Так он справится, у них там специально обученных людей на батальон хватит:) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
sdy_moscow Posted March 5, 2018 · Report post Ну то есть, вы предлагаете промолчать, авто присоединиться, а потом тихо жить наплевав на это Соглашение и молиться чтобы никогда никто не задал вопрос "вы чего это к нам согласовать щтатное расписание не приходите?", "а чего это вы денюшку нам на соревнования не присылаете?", " а почему у Вас ЗП меньше ростелекомовской?". А не проще ли всё-же отписаться? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Галушко Дмитрий Posted March 5, 2018 · Report post 10 минут назад, sdy_moscow сказал: Ну то есть, вы предлагаете промолчать, авто присоединиться, а потом тихо жить наплевав на это Соглашение и молиться чтобы никогда никто не задал вопрос "вы чего это к нам согласовать щтатное расписание не приходите?", "а чего это вы денюшку нам на соревнования не присылаете?", " а почему у Вас ЗП меньше ростелекомовской?". А не проще ли всё-же отписаться? не надо. При текущей ситуации - себе дороже... Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
sdy_moscow Posted March 5, 2018 · Report post А чего боятся то? Так мы скоро сами себе 37 год устроим. Тут промолчали, там сделали вид, что не заметили, а потом удивляемся драконовским штрафам, дурацким требованиям и полной апатии бизнеса. Пока конструктивного обоснования почему нельзя (не надо) писать, а главное как отказаться от исполнения этого чудо Соглашения от "гигантов мысли" я не услышал. З.Ы. Принятые правила охраны труда на предприятиях связи читали кстати? - тот еще бредок от 70-х годов, но ведь приняли и надо соблюдать! Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
