Уведомление об отраслевом соглашении

[svcons]

Профсоюзы, минкомсвязи и роскомнадзор подписали отраслевое соглашение по отрасли "связь", устанавливающее общие условия оплаты труда работников отрасли, их гарантии, компенсации и льготы.

Не отказавшиеся от участия в нем в течение 30 дней считаются присоединившимися к соглашению.

 

Письмо Минтруда России от 12.02.2018 N 14-410В-887 О присоед.rtf

[Justas]

Спасибо.

 

Для отказа пишем:

Министру труда и социальной защиты Российской Федерации Топилину М. А.

127994, ГСП-4, г. Москва,
ул. Ильинка, д. 21

Отказ от присоединения
к Федеральному отраслевому соглашению
      
На федеральном уровне заключено Федеральное отраслевое согла-шение по организациям связи и информационных технологий Россий-ской Федерации на 2018-2020 годы между Министерством связи и массо-вых коммуникаций Российской Федерации, Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых комму-никаций, Федеральным агентством связи и Общественной организацией "Профсоюз работников связи России", в связи с чем 22.02.2018 г. опуб-ликовано соответствующее письмо Министерства труда и социальной за-щиты РФ от 12.02.2018 г. № 14-4/10/В-887 "Работодателям организаций связи и информационных технологий Российской Федерации".

Настоящим ООО "ВыживайТелеком", руководствуясь ст. 48 Трудо-вого кодекса РФ, уведомляет о невозможности присоединения к Феде-ральному отраслевому соглашению на 2018-2020 гг. Мотивами для отказа являются:
-   текущая экономическая нестабильность в Российской Федерации;
-   высокий уровень конкуренции среди операторов связи, что дела-ет ущербным положение ООО "ВыживайТелеком", значительно снизившим свои экономические показатели за последние три го-да;
-   опыт предыдущих кризисов: сокращения, в первую очередь, ра-ботников сферы связи и строительной области в случае наступле-ния экономический потрясений.

Дополнительно сообщаю, что выборный орган первичной проф-союзной организации отсутствует.

[Связной (С)]

Есть еще Региональное соглашение о минимальной заработной плате в регионе.

Отказаться легко не дадут, а то и вовсе не примут отказ, нужно его доказывать обосновывая.

 

Цитата

Если работодатели, осуществляющие деятельность в соответствующей отрасли, в течение 30 календарных дней со дня официального опубликования предложения о присоединении к соглашению не представили в федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда, мотивированный письменный отказ присоединиться к нему, то соглашение считается распространенным на этих работодателей со дня официального опубликования этого предложения. К указанному отказу должен быть приложен протокол консультаций работодателя с выборным органом первичной профсоюзной организации, объединяющей работников данного работодателя.

 

[Andrei]

3 часа назад, Justas сказал:

выборный орган первичной проф-союзной организации отсутствует.

А если вообще нет профсоюзной организации на предприятии и работники не являются членами профсоюза? 

[Justas]

2 минуты назад, Andrei сказал:

А если вообще нет профсоюзной организации на предприятии и работники не являются членами профсоюза? 

 

Дело в том, что по "Соглашению" затрагиваются все операторы в принципе. Я тоже думаю, что если нет профсоюза, то можно вообще ничего не писать и не отказываться. Но в свете повышения МРОТ до прожиточного минимума, шибуршения налоговиков по этому поводу, утверждения новых правил охраны труда и непредсказуемостью власти, письмо может хоть как-то помочь в будущем.

[Andrei]

Соглашение вроде подписано "между Общественной организацией Профсоюз работников связи России, Министерством связи и массовых коммуникаций Российской Федерации, Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций и Федеральным агентством связи". Вот кто к этим трем подписантам относится, на того и распространяется. ИМХО так.

[YuryD]

20 минут назад, Andrei сказал:

Соглашение вроде подписано "между Общественной организацией Профсоюз работников связи России, Министерством связи и массовых коммуникаций Российской Федерации, Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций и Федеральным агентством связи". Вот кто к этим трем подписантам относится, на того и распространяется. ИМХО так.

  У них - Почта России, проовайдерам пох, мы не в этом профсоюзе. Не ну, почтальонов надо подкрепить. Ибо они и есть связь, а мы от неё  произошли.

[sdy_moscow]

С учетом ст. 48 ТК РФ

...

По предложению сторон заключенного на федеральном уровне отраслевого соглашения руководитель федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда, имеет право после опубликования соглашения предложить работодателям, не участвовавшим в заключении данного соглашения, присоединиться к этому соглашению. Указанное предложение подлежит официальному опубликованию и должно содержать сведения о регистрации соглашения и об источнике его опубликования.

Если работодатели, осуществляющие деятельность в соответствующей отрасли, в течение 30 календарных дней со дня официального опубликования предложения о присоединении к соглашению не представили в федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда, мотивированный письменный отказ присоединиться к нему, то соглашение считается распространенным на этих работодателей со дня официального опубликования этого предложения. К указанному отказу должен быть приложен протокол консультаций работодателя с выборным органом первичной профсоюзной организации, объединяющей работников данного работодателя.

В случае отказа работодателя присоединиться к соглашению руководитель федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда, имеет право пригласить представителей этого работодателя и представителей выборного органа первичной профсоюзной организации, объединяющей работников данного работодателя, для проведения консультаций с участием представителей сторон соглашения. Представители работодателя, представители работников и представители сторон соглашения обязаны принимать участие в указанных консультациях.

..

То,

 

Кто не спрятался - тот виноват.

 

Писать похоже надо, т.к. иначе придется следовать Соглашению (https://rosmintrud.ru/docs/agreements/216) и тогда придется согласовывать каждый чих с "Общественной организации Профсоюз работников связи России ", учавствовать в соревнованиях, писать им отчеты и т.д. и т.п. -  хотя никто в ней у нас естественно не состоит.

 

Оно нам надо?

НАХ! НАХ!

 

P.S. Боже! Как они меня зае.......ЛИ!!!!! (СССР строители в лице наших чинуш).

 

 

[svcons]

Все верно, по ТК организация становится обязанной, если письменно не отказалась участвовать в соглашении.

Правда есть один прокол в соглашении от 11.10.2017.

Оно заключено между профсоюзом, министерством, роскомнадзором и россвязью. В нем не участвовало объединение работодателей, хотя это предусмотрено ст.45 ТК РФ.

Таким образом, соглашение от 11.10.2017 имеет признаки не законченности в отношении "независимых" организаций-работодателей, и должно действовать только в отношении работников министерства, надзора и агентства.

Но направить отказ будет не лишним. Кстати одним из основания отказа можно назвать то, что представители работодателей не подписывали соглашение.

[Галушко Дмитрий]

имхо можно и не отправлять, причины: нарушение процедуры по ст.45 Трудового кодекса.

[svcons]

Можно и не направлять. Но направить проще. Предлагаю такой вариант.

 

Отказ.docx

[Галушко Дмитрий]

отправить - привлечь к себе лишнее внимание...

[svcons]

Краткое содержание соглашения от 11.10.2017

Пропуская нормы, установленные трудовым законодательством и парадные декларации (от цитирования некоторых не удержался :)), выделим только некоторые обязательства работодателей:

• условия трудовых и коллективных договоров не могут быть хуже чем условия соглашения;
• проводить работу по организации производственных соревнований, осуществляют другие мероприятия по повышению профессионального мастерства работников отрасли, культуры производства, качества предоставляемых услуг;
• обеспечить финансирование исполнения соглашения:
• обеспечить рост производительности труда;
• проводить ежегодную индексацию заработной платы работников;
• разрабатывать соглашения (планы мероприятий) по улучшению условий труда, охраны труда и т. д., и финансировать их;
• не реже 1 раза в 5 лет проводить мероприятия специальной оценки условий труда и информировать работников о результатах;
• за свой счет организовывать проведение предварительных и периодических медицинских осмотров, не прошедших отстранять от работы;
• организовывать комитеты (комиссии) по охране труда, проводить внутренние проверки по охране труда;
• уполномоченных по охране труда от профсоюза обучать за свой счет и представлять им не менее 2 часов в неделю;
• формировать и реализовывать планы сохранения и рационального использования профессионального потенциала работников организаций отрасли, их кадрового резерва;
• разрабатывать и реализовывать комплексные программы по работе с молодежью, целевой подготовке специалистов в профильных образовательных организациях среднего и высшего профессионального образования, работе с молодыми специалистами, развитию наставничества, профессиональному росту и адаптации молодых работников на производстве;
• при наличии финансовых возможностей предусматривать в коллективных договорах выплату молодым работникам единовременного пособия, доплаты к заработной плате, предоставление ссуды, займа и других компенсационных выплат в связи с обучением в средних специальных и высших учебных заведениях, созданием семьи и рождением ребенка, приобретением (строительством) жилья, обзаведением домашним хозяйством;
• обеспечить разработку и реализацию программ содействия занятости;
• способствовать повышению уровня пенсионного обеспечения работников отрасли путем развития дополнительного негосударственного пенсионного обеспечения через негосударственные пенсионные фонды;
• способствовать созданию условий для занятий физкультурой и спортом, по договоренности Сторон обеспечивают финансирование организации и проведение спортивно-оздоровительных мероприятий среди работников и членов их семей;
• предоставлять бесплатно выборным профсоюзным органам необходимые помещения, транспортные средства, спортивные и туристические комплексы, объекты культурного назначения, находящиеся в собственности либо арендованные ими, со всем оборудованием, средствами связи, множительной техникой, отоплением, освещением, уборкой и охраной для осуществления уставной деятельности, проведения оздоровительных, культурно-массовых и спортивных мероприятий с работниками и членами их семей;
• отчислять денежные средства профсоюзным органам на организацию культурно-массовой, физкультурно-оздоровительной работы в размере не менее 0,3% от фонда оплаты труда на условиях и в порядке, предусмотренных коллективными договорами организаций;
• если в организации нет коллективного договора, то соглашение действует непосредственно.

[surprice]

В 28.02.2018 в 15:51, Связной (С) сказал:

Есть еще Региональное соглашение о минимальной заработной плате в регионе.

Речь, если вообще до этого дойдет, будет не о минималке, а о средней по отрасли. Кст., нам в этом году уже приходило письмо от налоговой: дать объяснение , почему средняя зарплата в 2017 на предприятии была  ниже чем отраслевая. Причем,  мы ни в каких соглашениях не участвовали и не состояли. Как они считают среднюю по отрасли,  и есть ли этому вера, после сплошь и рядом косяков от их статистики , включая пресловутые 146% - тайна сия велика есть. А вообще, 4 государственных конторы, которые ни дня не работали на рынке и полностью содержатся за счет бюджета, т.е. налогоплательщиков, определяют уровни зарплаты и всякие социальные плюшки тем, за чей счет живут. Прекрасно! Как и механизм участия. Не добровольно , как положено во всех договорных отношениях, а только при мотивированном отказе, мотивированность которого будут решать они же. А кто не знал или не успел, тот пролетел. Ведь все связисты каждый день обязаны отслеживать приказы, распоряжения, письма и соглашения МИНТРУДА.... Вспоминается "Атлант" с плечами  от Айн Рэнд:

 - Когда вы видите, что торговля ведется не по согласию, а по принуждению, когда для того, чтобы производить, вы должны получать разрешение от тех людей, кто ничего не производит, когда деньги уплывают к дельцам не за товары, а за связи, когда вы видите, что люди становятся богаче за взятку или по протекции, а не за работу, и ваши законы защищают не вас от них, а их — от вас, когда коррупция приносит доход, а честность становится самопожертвованием, знайте, — ваше общество обречено.…

[trojan]

Товарищи может я что то не понимаю, уж простите меня за темноту, но я выскажусь.

Начну сначала. Соглашение между Общественной организацией Профсоюз работников связи России, Министерством связи и массовых коммуникаций РФ, Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций и Федеральным агентством связи. Насколько я понимаю мы не относимся ни к одной из перечисленных достойнейших организаций. Единственные к кому мы можем попасть так это Профсоюз. А по ФЗ от 12.01.1996 №10-ФЗ

ст.2 п.1 Профсоюз - добровольное общественное объединение граждан ..... Прошу заметить добровольное.

ст.2 п.2 Каждый, достигший возраста 14 лет и осуществляющий трудовую (профессиональную) деятельность, имеет право по своему выбору создавать профсоюзы для защиты своих интересов, вступать в них, заниматься профсоюзной деятельностью и выходить из профсоюзов. КАЖДЫЙ ИМЕЕТ ПРАВО ВСТУПАТЬ И ВЫХОДИТЬ ИЗ ПРОФСОЮЗОВ.

Ну бог с ним идем дальше. 

"В соответствии с частью 8 статьи 48 Трудового кодекса Российской Федерации предлагаю работодателям организаций связи и информационных технологий Российской Федерации, не участвовавшим в заключении соглашения, присоединиться к нему." 

Нам предлагают присоединиться. Но тут же приводят статью 48 часть 9 и просят мотивированный письменный отказ, а если его нет то будут считать что ты присоединился к оглашению. 

статья 48 часть 9 гласит

В случае отказа работодателя присоединиться к соглашению руководитель федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда, имеет право пригласить представителей этого работодателя и представителей выборного органа первичной профсоюзной организации, объединяющей работников данного работодателя, для проведения консультаций с участием представителей сторон соглашения. Представители работодателя, представители работников и представители сторон соглашения обязаны принимать участие в указанных консультациях. 

Про мотивированный отказ тут ничего нет, ровно так же как и про то что если мы его не предоставим то будем автоматически считаться присоединившимися к нему. Таким образом мы просто должны проинформировать о своем отказе, а дальше прийти на трехстороннюю консультацию. 

 

[catalist]

А что за протокол консультаций работодателя с выборным органом первичной профсоюзной организации

И если у нас нет профсоюза?

[Fint]

Кто то уже отправил отказы? А если сейчас нет работников, а позже будут, нужно писать отказ сейчас?

[Антон Богатов]

Если на вашем предприятии нет первичной профсоюзной организации, то направление отказа только привлечет внимание трудинспекции, и все.

Пустая бумага, никого ни к чему актуально не обязывающая.

 

Видели бы вы шведские аналоги наших "коллективных договоров"... Вот это - круто. Для работников. :))))

[Галушко Дмитрий]

В 01.03.2018 в 12:10, Галушко Дмитрий сказал:

отправить - привлечь к себе лишнее внимание...

Антон, уже было, повторяешься...

[Антон Богатов]

Дим, да я всю ветку и не читал, честно говоря.

Если у двух юристов одно и то же мнение, то искусственность дискуссии становится очевидной. 

Такие треды возникают когда обсуждать уже нечего. 

[sdy_moscow]

 

В 01.03.2018 в 10:01, Галушко Дмитрий сказал:

имхо можно и не отправлять, причины: нарушение процедуры по ст.45 Трудового кодекса.

 

2 часа назад, Антон Богатов сказал:

Если на вашем предприятии нет первичной профсоюзной организации, то направление отказа только привлечет внимание трудинспекции, и все.

Пустая бумага, никого ни к чему актуально не обязывающая.

 

Видели бы вы шведские аналоги наших "коллективных договоров"... Вот это - круто. Для работников. :))))

Господа юристы, простите конечно, а вы бы не могли позиции обосновать, чтобы нам понимать.

Мне вот, например, в  упор не видно где нарушена ст.45 ТК и почему отсутствие первичной профсоюзной организации освобождает нас от обязанности присоединиться к соглашению?

 

А если вы соглашение не прочли, то плохо, бумага отнюдь не пустая, там например штат и все изменения ЗП надо с профсоюзом согласовать, участвовать в соревнованиях и профобучении молодежи. Я уже представляю себе эту феерию.

 

Понятно что слать не хочется - но в последнее время у нас с законами всё грустнее и грустнее. Интересно чем грозит не исполнение требований Соглашения работодателю?

 

З.Ы. Насколько я понимаю создание первичной профсоюзной организации не является обязанностью работодателя - это право коллектива (минимум 3 участника) кажется.

[Антон Богатов]

Если вы не живете

То вам и не умирать. (с)

 

Нет первичной профсоюзной организации - нет и проблем. Создавать ее работодатель не только не обязан, да и попросту не вправе.

 

Или вы о Ростелекоме беспокоитесь? Так он справится, у них там специально обученных людей на батальон хватит:)

 

[sdy_moscow]

Ну то есть, вы предлагаете промолчать, авто присоединиться, а потом тихо жить наплевав на это Соглашение и молиться чтобы никогда никто не задал вопрос "вы чего это к нам согласовать щтатное расписание не приходите?", "а чего это вы денюшку нам на соревнования не присылаете?", " а почему у Вас ЗП меньше ростелекомовской?".

 

А не проще ли всё-же отписаться?

[Галушко Дмитрий]

10 минут назад, sdy_moscow сказал:

Ну то есть, вы предлагаете промолчать, авто присоединиться, а потом тихо жить наплевав на это Соглашение и молиться чтобы никогда никто не задал вопрос "вы чего это к нам согласовать щтатное расписание не приходите?", "а чего это вы денюшку нам на соревнования не присылаете?", " а почему у Вас ЗП меньше ростелекомовской?".

 

А не проще ли всё-же отписаться?

не надо.

При текущей ситуации - себе дороже...

[sdy_moscow]

А чего боятся то? Так мы скоро сами себе 37 год устроим. Тут промолчали, там сделали вид, что не заметили, а потом удивляемся драконовским штрафам, дурацким требованиям и полной апатии бизнеса.

 

Пока конструктивного обоснования почему нельзя (не надо) писать, а главное как отказаться от исполнения этого чудо Соглашения от "гигантов мысли" я не услышал.

 

З.Ы. Принятые правила охраны труда на предприятиях связи читали кстати? - тот еще бредок от 70-х годов, но ведь приняли и надо соблюдать!