[Metallikus]

Работаю получаю зарплату в одном сельском интернет-провайдере. Строим сеть на решениях Cambium ePMP.

Вы не поверите, но нас неожиданно пустили на телевышки! А там высота 300 метров - витая пара на такие расстояния не тянется.

В качестве базовых станций будут Cambium ePMP 2000. Размышляем сейчас над следующими вариантами подключения:

• Маршрутизатор + коммутатор в помещении, от них протянуть 300 метров коаксиального кабеля, по которому с помощью конвертеров пустить IP + PoE.
• Прикрутить прямо на высоте шкафчик с подогревом, разместить маршрутизатор и коммутатор в нём, питание подвести медью, а интернет оптикой.
• Тянуть наверх оптику с интернетом и медь с питанием, но вместо шкафчика использовать что-то типа Ubiquiti EdgePoint-R8. Но нам всё равно где-то как-то микротик разместить надо, который будет l2tp клиентом.
• Забить на преимущества телевышек и продолжать вешать базовые станции на 50-80 метрах.

Если кто-то что-то посоветовать может, буду безмерно благодарен.

[alibek]

1. Наверху ведь есть питание (правда скорее всего не 220В). Тяните оптику и ставьте преобразователь с 48/24/12 вольт на ваше оборудование.

2. А зачем ставить оборудование на самом верху? Разве нельзя закрепиться на конструкции?

[rdmitrich]

14 минут назад, Metallikus сказал:

Работаю получаю зарплату в одном сельском интернет-провайдере. Строим сеть на решениях Cambium ePMP.

Вы не поверите, но нас неожиданно пустили на телевышки! А там высота 300 метров - витая пара на такие расстояния не тянется.

В качестве базовых станций будут Cambium ePMP 2000. Размышляем сейчас над следующими вариантами подключения:

• Маршрутизатор + коммутатор в помещении, от них протянуть 300 метров коаксиального кабеля, по которому с помощью конвертеров пустить IP + PoE.
• Прикрутить прямо на высоте шкафчик с подогревом, разместить маршрутизатор и коммутатор в нём, питание подвести медью, а интернет оптикой.
• Тянуть наверх оптику с интернетом и медь с питанием, но вместо шкафчика использовать что-то типа Ubiquiti EdgePoint-R8. Но нам всё равно где-то как-то микротик разместить надо, который будет l2tp клиентом.
• Забить на преимущества телевышек и продолжать вешать базовые станции на 50-80 метрах.

Если кто-то что-то посоветовать может, буду безмерно благодарен.

Не поверите, витая пара тянется и на более дальние расстояния, правда на концах что то типа  VDSL2 конвертер qBRIDGE-307m.  

300 хорошего кокса, будет много дороже оптики, а главное он менее живучий, чем оптика, может тянуть в себя влагу и пр.  

Тяните волокно, есть конвертеры с poe, ставьте на верх гермошкаф с гермовводами, можно даже без подогрева, главное, чтобы конденсат не попал и берите питание на верху, обычно это постоянка 12/24/48. 

Edited February 28, 2018 by rdmitrich

[Timurka]

Элементарно! 1,5 мм2 медь на питание + оптика! Вот, а говорят, на селе денег нет!!! 

 

А где строитесь, если не секрет?

 

[rdmitrich]

а можно не греть голову, а использовать вот такой кабель

https://www.kdds.ru/kabelnaya-produkciya/opticheskiy-kabel/opticheskiy-kabel-podvesnoy-s-vynesennym-silovym-elementom/kabel-okpm-9-kn

или такой :

 

https://www.kdds.ru/kabelnaya-produkciya/kabel-kombinirovannyy/kabel-marki-starlink-tipa-sl-oek-okmb-03nu-4e2ng-l166

[alibek]

24 минуты назад, rdmitrich сказал:

а можно не греть голову, а использовать вот такой кабель

Это если телевизионщики разрешат проводящий кабель и 220В наверх поднимать.

Обычно не разрешают.

[Constantin]

4 минуты назад, alibek сказал:

Это если телевизионщики разрешат проводящий кабель и 220В наверх поднимать.

так кто говорит о 220, 48 гоните

[alibek]

На 48В потери будут большие. Придется использовать кабель с большим сечением — тяжелый и дорогой.

И первый пункт это не отменяет — часто в ТУ указано использование диэлектрического кабеля.

[Constantin]

21 минуту назад, alibek сказал:

На 48В потери будут большие. Придется использовать кабель с большим сечением — тяжелый и дорогой.

1,5 квадрата за глаза, хотя да на 300 м  будут потери

22 минуты назад, alibek сказал:

часто в ТУ указано использование диэлектрического кабеля.

что порузумевает наличие питания " на верху"

[rdmitrich]

1 час назад, alibek сказал:

Это если телевизионщики разрешат проводящий кабель и 220В наверх поднимать.

Обычно не разрешают.

по второй ссылке сечение кабеля 2,5 !!! На 300 метров,  там потерь не будет 

[Никола Тесла]

1. на 300 метров поднимать wifi - Зачем??. - все что видел - максимум 70 м и то это было обосновано рельефом.

2. даже на 300 м - комбинированный кабель оптика+ медь (у меня 4*0.9 медь + 8 волокон) даст нормальное питание при 48В. 

3. 220 наверх только Сааб видел, у всех 48.

4. чтобы подняться близко к ТВ антеннам (а там киловатты могут быть) - их надо отключать - задачка еще та...

[Saab95]

Ничего там не надо отключать. Это если вышка старая аналоговая, или вещает на 1000км. Современные телевышки в цифре излучают порядка 250-500 ватт и можно спокойно работать без отключения.

 

На верх надо тянуть оптический кабель волокон на 8-16 и 220 вольт в бронированном кабеле, при этом сечение не менее 2.5 квадратов, а количество жил сами считаете - 3 на питание (ноль, фаза, заземление) и 1 на питание обогревателей. Отдельное питание обогрева надо тогда, когда ИБП внизу, что бы при отключении питания не тратить 200 ватт на подогрев ящика зимой.

 

Внутри ящика ставите кросс, коммутатор/маршрутизатор по вкусу, и к нему уже через отдельные блоки питания подключаете БС, не забыв про грозозащиту на витухе.

 

Такой способ удобнее тем, что на верху можно устанавливать любое оборудование с любым типом питания, можно всегда подключить освещение для ночных работ, можно подключить ноутбук или тепловую пушку. Да и про электроинструмент не забываем. Если протягивать некую оптику с питанием - то установка дополнительных антенн потребует и дополнительных работ по прокладке кабеля=)

 

220 всегда можно протянуть на любую вышку по отдельной ноге.

 

Мы на вышки всегда разное оборудование вешаем, и питание всегда разное. Это или ваймакс на 5ггц, у него питание 48, или микротик, у которого 24, аирфибер, у которого вообще 52. При этом блоки питания используем штатные от 220 вольт.

 

При этом оптику или питание 220 порой даже в аренду просят на время, пока свою не протянут или при повреждении.

[sokrat]

10 часов назад, Saab95 сказал:

можно подключить  тепловую пушку.  (  если  сандали  вспотели)

не  удержался  и  еще  раз,  кто  не  слышал  анекдот.  На  балу  Наташа  Ростова  танцует  с  поручиком  Ржевским,  ну  и  загадывает  ему  загадку.  Что  может  в лесть  в  половую  щель?  Тот  долго  не  думая  отвечает  хренй.  Наташа,  фу  какой  не  воспитаный.  А  порудчик  спрашивает  ее,  а  что  же  тогда.  Наташа,  мышь!

Порудчик,  мышь!  в  писюльке!  ОРИГИНАЛЬНО....

 

Эх  была  не  была,  покажу  свою  карикатуру

[Saab95]

Этому чертежу, по которому мачту делали, уже лет 15 наверное. Может есть любители, которые будут неделю ее сваривать, потом два дня вручную устанавливать. Вместо того что бы купить круглой трубы на 160-320мм и в землю краном воткнуть за час вместе с перевозкой. Сообщу и цены - аренда манипулятора 1500р. час, то есть из затрат на перевозку и установку 3000р. Не думаю что ручной труд стоит дешевле.

[Constantin]

антошка ты всех считаешь за идиотов? трубу твою облагораживать не нужно? ступеньки там (лет через 5 ссаться когда ползешь по ним отвалиться или нет), растяжки, площадку и тд??? не нужно пороть чушь, с твоим темпераментом она сдохла уже как та корова...

[sokrat]

9 часов назад, Saab95 сказал:

Этому чертежу, по которому мачту делали, уже лет 15 наверное. Может есть любители, которые будут неделю ее сваривать, потом два дня вручную устанавливать. Вместо того что бы купить круглой трубы на 160-320мм и в землю краном воткнуть за час вместе с перевозкой. Сообщу и цены - аренда манипулятора 1500р. час, то есть из затрат на перевозку и установку 3000р. Не думаю что ручной труд стоит дешевле.

Я  тут  речь  держал  про  тепловую  пушку,  как  ее  закорячить  или  зачем  она  на  вышке  нужна,  тем  более  и  220в  туда  тянуть.  Я  сундук  показал  что  он на  уровне  тела  весит,  а  на  вышке  совсем  нехер  делать,  на  некоторые  уже  2  года  не  лазим.  Не  важно  сколько  лет  такой  конструкции  и  она  имеет  право  жить,  дабы  нет  нормальной  альтернативы,  и  варить  как  я  помню  утверждал  что  надо  с  профильной  трубы,  попробуй  сам  прокатить  квадрат  по  рельсам,  и  когда  у  него  стенка  1.2мм.  Я  как-то  еще  до  твоей  рекомендации  и  без  подсказки  делал  подобное  но  6  метров,  наростить  надо  было  на  водонапорную  башню,  высота  у  которой  была  под  30  метров,  и  как  только  появился  твой  комент, я  понял  на  кого  могу  спустить  своё  не  годование. ( не  икалось, нет?)  Теперь  по  теме  варить,  с  нуля  в 3  хари  вместе  с  покраской  2  дня. Первоначальная  конструкция  действительно  делалась   по  фэншу,  как  в  библии  было  написано,  по  2  метра  плечо  и  того 6  секций,  потом  понял  что  затея  хреновая  и  долгая,  да  и  сборка  втроем  составила  2  часа,  три  раза  перециплялись,  почему  3,  потому  что  3  секции  скрутили  на  месте и  6  метров  я  поднимаю  один  уперев подошву,  чтобы  через  себя  не  перевернуть.  А  вот  потом  созрела  мысль  и  без  библии  и  не  по  феншу  стал  готовить  по  6  метров,  на  варовайку,  привез  скрутил  и на  плиту анкерами,  самая  высокая  16  метров,  выше  только  небо.  Втроем  влезали,  только  не  понятно  зачем  и  что  там  делать  после  установки  точек.  А  теперь  твою  рекомендацию  проштудирую,  у  тебя  при  подсчете  получается,  что  три тройки  это  6  рублей.  Если  труба  на  32,  то  забыл  про  трал,  ну  если  вдруг  только  12  метров  вести.  а  по  более?  Да  бурилку  тоже  в  счет  не  берем,  крановщик  за  свои  1500  сам  яму  выроет,  если  это  зимой,  то  и  разогреется,  а  потом    пока  трал  будет  корячиться  до  места  установки  можно  сварщика  запряч,  чтобы  арматуринки  приварил,  ведь  процесс  должен  быть  не  прерывный,  надо  же  за  день  успеть,  чтобы  и  краска  успела  намертво  примерзнуть,  если  что...  Ну  Constantin  оПИСАЛ  как  потом  по  такой  конструкции  туда  если  что  пушку  затащить,  мне  почему-то  нравиться  эта  конструкция  на  мачте,  меня  там  и  подталкивает  мысль  испытать  этот  не  традиционный  секс.  Короче  все,  а  то  чернила  на  клавиатуре  кончаются....

[Saab95]

20 часов назад, Constantin сказал:

трубу твою облагораживать не нужно? ступеньки там растяжки, площадку

Ступеньки на заводе заказать что бы из прутка согнули, или уголка напилить. Оттяжки такой трубе не нужны.

 

10 часов назад, sokrat сказал:

попробуй  сам  прокатить  квадрат  по  рельсам,  и  когда  у  него  стенка  1.2мм.

1.2мм это где такой металл продают? Минимум 2мм идет. Есть такой крупный магазин металла по всей стране, называется металл и советская атрибутика. Там что угодно купить можно, а если нет в наличии на локальном складе так на заказ из центрального привезут. Для опытного сварщика с нормальным оборудованием нет проблем что варить, хоть 1мм. хоть 10мм. Нормальный полуавтомат на проволоке 0.8мм для тонких металлов, 1мм для средних и 1.2 для толщин более 5мм. Поэтому в любое дело надо сначала вложить, что бы после получать.

 

Что бы длинные трубы возить прицеп роспуск есть штука такая удобная. На манипуляторе можно 8 метровые возить.

 

10 часов назад, sokrat сказал:

только  не  понятно  зачем  и  что  там  делать  после  установки  точек.

Это от сети зависит. Если сегодня это тупиковая БС, где один приемный канал и 2-3-4БС, то через месяц там может уже оказаться транзитный узел еще на 2-3-4 направления, и вот тогда на мачту приходится залезать для установки дополнительного оборудования и модернизации установленного. И когда аирфибер будете на мачту ставить, 10 раз подумаете что ее крепкой не сделали =)

[Constantin]

19 минут назад, Saab95 сказал:

Ступеньки на заводе заказать что бы из прутка согнули, или уголка напилить.

ага  всетаки не 1500+3000 обойдется а еще как мин еще столько же...раз  за ***обольство поймали

21 минуту назад, Saab95 сказал:

Оттяжки такой трубе не нужны.

ну давай продолжим, т е в землю трубу нужно минимум на 2 м а то и на 3 м загонять, потом внизу на трубу нужно наваривать подошву в виде грибка чтоб ее лет чере 5-7 не вытащило с грунта, потом тот кусок который в земле как минимум нужно заполнять чем то - будет пустота сгниет быстро.

 

даже если взять на 320 трубу 8 метров и на 2 загнать ее в землю то мачта 6 м нах не нужна ибо конек любого деревянного дома как раз +/- 6 м над почвой, а 10 м то верхний конец под ветром будет болтаться как гавно в проруби.... оттяжки по любому понадобятся бред про 160 мм трубу в виде мпчты без оттяжек я даже не рассматриваю

[STALSKYU]

Только трехгранка, только оптоэлектрический кабель, только хардкор, втихаря 220в загоняешь на 300 м, все оконечиваешь в закрываемых боксах, и вряд ли кто то будет его взламывать из сотрудников, дабы глянуть там 220 или 48в!
У меня не 300 а всего лишь 100 м, так и делаем, нормас....

Сделаешь-фото пришли!

Edited March 2, 2018 by STALSKYU
коррекция

[Saab95]

6 часов назад, Constantin сказал:

ну давай продолжим, т е в землю трубу нужно минимум на 2 м а то и на 3 м загонять, потом внизу на трубу нужно наваривать подошву в виде грибка чтоб ее лет чере 5-7 не вытащило с грунта, потом тот кусок который в земле как минимум нужно заполнять чем то - будет пустота сгниет быстро.

 

даже если взять на 320 трубу 8 метров и на 2 загнать ее в землю то мачта 6 м нах не нужна ибо конек любого деревянного дома как раз +/- 6 м над почвой, а 10 м то верхний конец под ветром будет болтаться как гавно в проруби.... оттяжки по любому понадобятся бред про 160 мм трубу в виде мпчты без оттяжек я даже не рассматриваю

 

В землю надо бетонное основание вставить из бетона М400 на граните. Болтаться она не будет, т.к. нельзя трубы большого диаметра сравнивать с трубами малого диаметра, если вы для примера берете трубу 6 метров диаметром 40мм то она будет болтаться, а что бы привести то же по аналогии с трубой на 320, она должна быть длиной метров 60.

 

Вот во вложении картинки посмотрите на размеры.

[Constantin]

31 минуту назад, Saab95 сказал:

В землю надо бетонное основание вставить из бетона М400 на граните.

обалденно бюджетное решение....а теперь посщитай сколько кубов нуна чтоб основание было достаточным.

 

и когда ты был последний раз на мачте на верху?  я был  с полгода, как раз на трубной где метр диаметр снование и 600 на верху,  далее ты мне будешь втулять что она статична???

короче я не буду комментировать твой бред

[sokrat]

4 часа назад, Constantin сказал:

 

короче 

.....пойдем  дерябнем  за  того,  кто  в  танке...:)

 

5 часов назад, Saab95 сказал:

 

В землю надо бетонное основание вставить из бетона М400 на граните. Болтаться она не будет, т.к. нельзя трубы большого диаметра сравнивать с трубами малого диаметра, если вы для примера берете трубу 6 метров диаметром 40мм то она будет болтаться, а что бы привести то же по аналогии с трубой на 320, она должна быть длиной метров 60.

 

Вот во вложении картинки посмотрите на размеры.

Свои  конструкции  в  студию с  раскладкой  по  стоимости  точно  в  граммах,  сочинять  не  пытайся,  не  все  тут  лаптем  щи  хлебают,

  свои  заносы  подтверждай  своей  работой

[Saab95]

Вы писали что 2 дня свою мачту делали втроем. Обычно расходы на зарплаты сварщика 50 тыс., подсобных рабочих 35 тыс. в месяц. В месяце 20 рабочих дней, следовательно затраты в день 2.5х2 и 2х2х1.75, получается сварщик 5 тыс а подсобные 7, итого 12 только на работы. Потом считайте день потратили на установку. На монтаже сколько человек было, тоже 3 =) вот еще туда тысяч 6-7 прибавьте. Итого 19-20 тыс. только на фонд заработной платы.

 

Но проблема в том, что вы сами делали и для себя, а когда труд наемный нужен еще и контроль как выполняются работы, следить за качеством. Это еще один человек нужен со своей ЗП.

 

Поэтому когда вы все сами делаете, что мачты ставите, что антенны у абонентов вешаете это одно. А когда используете наемный труд, то тут совсем другая арифметика вылезает.

 

А ту мачту, что я привел (там еще дополнительная распорка есть, лесенка и т.п.) изготавливают за 3 дня с покраской за 160 тыс.р.

[npokypop]

В 01.03.2018 в 00:41, sokrat сказал:

не  удержался  и  еще  раз,  кто  не  слышал  анекдот.  На  балу  Наташа  Ростова  танцует  с  поручиком  Ржевским,  ну  и  загадывает  ему  загадку.  Что  может  в лесть  в  половую  щель?  Тот  долго  не  думая  отвечает  хренй.  Наташа,  фу  какой  не  воспитаный.  А  порудчик  спрашивает  ее,  а  что  же  тогда.  Наташа,  мышь!

Порудчик,  мышь!  в  писюльке!  ОРИГИНАЛЬНО....

 

Эх  была  не  была,  покажу  свою  карикатуру

Верх - Нормально, а вот шкаф - чуть грубовато.

 

[sokrat]

1 час назад, npokypop сказал:

Верх - Нормально, а вот шкаф - чуть грубовато.

 

  Вполне  спартанская  обстановка,  шкаПчик  заводской  и    него  всегда  фанерку  10  колбасим,  чтобы  было  к  чему  цепляться,

Главное  с  этого  ящичка  деньги  снимаются  аккуратно,  а  еще  такая  песня  Высоцкого,  может  вам  она  как  кляча,  а  мне  так  просто  в  самый  раз....:)

 

9 часов назад, Saab95 сказал:

 за 160 тыс.р.

  я  5  мачт  по  12  метров    забабахаю,  ПОЧУЙСТВУЙ  разницу,  свой  труд  у  МЯ  бесплатный  и  не  пользуюсь  сварщиком  от  бога....

  кто  дугу  первым  зачЁг,  тот  и  сварщик.  Да  забыл  сказать,  у  нас  там  лесенка  с  3-х  сторон  и  заводы  не  привлекаем.

Уже  сколько  раз  уговаривал  тебя  показать  свои  конструкции,  тобою  сделанные,  а  то  показываешь  какие-то  чертежи  с  инета  скаченные,

  особенно  земелька  возле  этих  мачт,  зимой  установленные.  А  вам  СЛАБО....