Перейти к содержимому
Калькуляторы
оспаривание принципа оплаты пакета Яровой из кармана Оператора связи  

43 пользователя проголосовало

  1. 1. Готовы ли участвовать

  2. 2. Как готовы участвовать?

    • фин.помощью
    • готовы дать доверенность от нашего имени
    • нет


оспаривание пакета "Яровой"

Речь идет об оспаривании включения "пакета яровой" (который не за счет операторов) в сорм-3 (который за счет операторов).

подробное правовое обоснование здесь https://nag.ru/articles/article/100489/sorm-za-schet-operatorov-a-yarovaya-.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Готовы участвовать финансовой помощью!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поддерживаю ПауэрНэт. Готов учавствовать финансово.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А можно поподробнее расписать, что конкретно требуется сделать для поддержки данного оспаривания?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, vipro сказал:

А можно поподробнее расписать, что конкретно требуется сделать для поддержки данного оспаривания?

мы в ВС оспаривать будет подзаконные акты.

От Вас либо Оператор, с которого потребовали реализовать за Ваш счёт Яровую,

либо фин. поддержка суда:

с нами Адвокаты, имеющие положит. опыт оспаривания НПА.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Давайте, Дмитрий, будем честны. Никто отменять «пакет» не будет. Всем без микроскопа понятно кому нужен этот мегаконтроль и Яровая с ее окружением сама не додумалась бы до такой чудовищной хрени, даже являясь обладательницей воспаленного мозга бредогенератором. Если будет необходимо, по указанию свыше внесут изменения в законодательство, необходимые нормы «допилят». Да, меня тоже как и всех на форуме не устраивает ситуация с перспективой внедрения, но видя как работают у нас подконтрольные суды в чих интересах этот «пакет» принимался, понимаю, что затея будет бесперспективной. За реализацию «пакета» могут выступать только компании с государственным участием и не нужно быть прорицателем, чтобы догадаться о причинах, за чей счет это будет реализовано и у кого появятся «виноградники» после реализации такого проекта. В суде вам с самой широкой улыбкой будут выдавать белое за черное и говорить «ну вы же понимаете…». Именно по такой схеме без стеснений у нас последнее время работает весь механизм «правосудия», особенно когда оно действует в интересах исключительно узкого круга лиц. Вы лично какое имеете отношение к этому кругу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, axelmib сказал:

Давайте, Дмитрий, будем честны. Никто отменять «пакет» не будет.

Согласен.

Добавят фразу "за счет операторов связи", как это уже было с СОРМ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, axelmib сказал:

Никто отменять «пакет» не будет.

Могут хотя бы снизить, если массовый пойдет процесс.

Off - Когда-то отменили летнее время и ежегодный перевод часов. И вот в Госдуме опять задумались над ежегодным переводом часов. За последние 100 лет система времяисчисления в России менялась 7 раз...

 

 

 

2 часа назад, Andrei сказал:

Добавят фразу "за счет операторов связи", как это уже было с СОРМ.

Они и так сейчас. Или речь о чем-то другом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Связной (С) сказал:

Могут хотя бы снизить, если массовый пойдет процесс.

Уже снизили до 1 мес,куда вы еще хотите. Отменять не будут с формулировкой "Вы что безопасностью (государства) пренебрегаете?!

 

3 часа назад, axelmib сказал:

Никто отменять «пакет» не будет. Всем без микроскопа понятно кому нужен этот мегаконтроль и Яровая с ее окружением сама не додумалась бы до такой чудовищной хрени, даже являясь обладательницей воспаленного мозга бредогенератором. Если будет необходимо, по указанию свыше внесут изменения в законодательство, необходимые нормы «допилят». Да, меня тоже как и всех на форуме не устраивает ситуация с перспективой внедрения, но видя как работают у нас подконтрольные суды в чих интересах этот «пакет» принимался, понимаю, что затея будет бесперспективной. За реализацию «пакета» могут выступать только компании с государственным участием и не нужно быть прорицателем, чтобы догадаться о причинах, за чей счет это будет реализовано и у кого появятся «виноградники» после реализации такого проекта. В суде вам с самой широкой улыбкой будут выдавать белое за черное и говорить «ну вы же понимаете…». Именно по такой схеме без стеснений у нас последнее время работает весь механизм «правосудия», особенно когда оно действует в интересах исключительно узкого круга лиц

+1

 

Поможет,наверное,правильная PR-компания этого законопроекта галактического маштаба,ну вы поняли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, alexwin сказал:

Отменять не будут с формулировкой "Вы что безопасностью (государства) пренебрегаете?!

Это стало как мантра - "все для безопасности, во благо граждан".

 

3 минуты назад, alexwin сказал:

Уже снизили до 1 мес,

Ни чего еще не снизили, официально документа нет. Еще думают о сроках и посылают это как успокоительное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Связной (С) сказал:

Это стало как мантра - "все для безопасности, во благо граждан".

"Кругом враги","мы в осаде",итд. Классика.

 

13 минут назад, Связной (С) сказал:

Ни чего еще не снизили, официально документа нет

Они же сами и говорят,что все будет после выборов. Ну а то.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, alexwin сказал:

Они же сами и говорят,что все будет после выборов

Так все на "публику" делается - электорату по СМИ оглашают, что "все в порядке, сроки снизим, денег много операторам не нужно на реализацию, операторы ай-ай-ай сами волну поднимают".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Связной (С) сказал:

Так все на "публику" делается - электорату по СМИ оглашают, что "все в порядке, сроки снизим, денег много операторам не нужно на реализацию, операторы ай-ай-ай сами волну поднимают".

Ну а будет обыватель разбираться? Ему по жоповизору сказали,что все ок и он успокоился. Волноваться начнет когда почувствует что вставили на полфедора кошельком. Но тогда уже вздыхать о неубереженной чести боржоми пить поздно будет.

Изменено пользователем alexwin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, axelmib сказал:

Давайте, Дмитрий, будем честны. Никто отменять «пакет» не будет. Всем без микроскопа понятно кому нужен этот мегаконтроль и Яровая с ее окружением сама не додумалась бы до такой чудовищной хрени, даже являясь обладательницей воспаленного мозга бредогенератором. Если будет необходимо, по указанию свыше внесут изменения в законодательство, необходимые нормы «допилят». Да, меня тоже как и всех на форуме не устраивает ситуация с перспективой внедрения, но видя как работают у нас подконтрольные суды в чих интересах этот «пакет» принимался, понимаю, что затея будет бесперспективной. За реализацию «пакета» могут выступать только компании с государственным участием и не нужно быть прорицателем, чтобы догадаться о причинах, за чей счет это будет реализовано и у кого появятся «виноградники» после реализации такого проекта. В суде вам с самой широкой улыбкой будут выдавать белое за черное и говорить «ну вы же понимаете…». Именно по такой схеме без стеснений у нас последнее время работает весь механизм «правосудия», особенно когда оно действует в интересах исключительно узкого круга лиц. Вы лично какое имеете отношение к этому кругу?

потянуть время можно точно, отсрочить...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тянуть кота за причинное место счет операторов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Связной (С) сказал:

Они и так сейчас. Или речь о чем-то другом?

Про СОРМ за счет операторов вписали в ЗоС, а про хранение данных "по Яровой" - см.статью топистартера в начале этой ветки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это (за счет операторов) и так закреплено законом:

- "Операторы связи обязаны хранить...".

- "осуществлять построение сетей связи с учетом требований... Связанные с этим расходы... несут операторы связи".
 
"Все в рамках закона".

 

"Связанные с этим расходы...несут операторы связи" (с чем, с этим:) "при проектировании, построении, реконструкции, вводе в эксплуатацию и эксплуатации сетей связи, осуществлять построение сетей связи с учетом требований".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я вот так до сих пор не понимаю про какие "Текстовые сообщения пользователей услугами связи, голосовую информацию, изображения, звуки, видео-, иные сообщения пользователей услугами связи оператор связи хранит в технических средствах" ваще идет речь, если эта информация в 99% случаях предается по каналам связи в зашифрованном виде!

Может быть пусть компетентные товарищи сначала ответят на технические вопросы реализации своих хотелок? 

Каждый оператор должет будет через MITM расшифровывать весь проходящий мимо него трафик и гипотетически получит доступ к любым конфиденциальным данным типа номеров кредиток? Не ничего? Нормуль?

И кстати под MITM теперь всем разом повыкидывать на бордерах циски и джуниперы заменив на мегасерваки с каким то SDN или чем то еще? Вот прямо так? Может мощности серваков таких прикинуть/посчитать?

А если нет MITM, то кому нужны пентабайты зашифрованного мусора и что в них они собираются искать, тем более через полгода? И как там определять что это вообще и нужно ли это хранить? Онож пока не расшифруешь не поймешь. Как это хранить индексировать и что то там искать?

Не вдаваясь в финансовые вопросы, прикинуть сколько лет  понадобится производителям HDD/SDD, прочих носителей информации и СХД, для того чтобы отгрузить всем нашим операторам связи необходимый объем оборудования для удовлетворения потребностей на сегодняшний день. 

И если результат не впечатлил то следующим этапом таки и посчитать деньги.

 

Я пока на эти простые вопросы не услышу вразумительного ответа даже думать не буду, что то делать и как то шевелится.

 

Скомандовать  "Поезд стой! Раз два!" можно, а толку то от того тому же поезду? Пока это напоминает настойчивые требования пассажира отрыть иллюминатор на высоте 10 тысяч, чтоб подышать свежим воздухом. Звучит очень грозно, но вызывает недоумение.

Изменено пользователем abab

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Связной (С) сказал:

Это (за счет операторов) и так закреплено законом:

- "Операторы связи обязаны хранить...".

- "осуществлять построение сетей связи с учетом требований... Связанные с этим расходы... несут операторы связи".
 
"Все в рамках закона".

 

"Связанные с этим расходы...несут операторы связи" (с чем, с этим:) "при проектировании, построении, реконструкции, вводе в эксплуатацию и эксплуатации сетей связи, осуществлять построение сетей связи с учетом требований".

Это вам к ТС, он с этим хочет поспорить.

 

10 минут назад, abab сказал:

Я пока на эти простые вопросы не услышу вразумительного ответа даже думать не буду, что то делать и как то шевелится.

Тут по соседству с десяток тем, где эти простые вопросы обсуждаются. Поищите.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Andrei сказал:

Тут по соседству с десяток тем, где эти простые вопросы обсуждаются. Поищите.

Так в том то и дело что они в десятках веток! Если ответы были то давно потеряны. Да и ответов я там не видел, ну главный смысл из того я то читал и понимаю сам, на текущем этапе это не возможно. 

А спорят с этим админы СХД и сотрудники датацентров. В основном агрументируя, что в принципе запихать эти данные в СХД теоретически можно, сложно дорого но можно. Ну OK а расшифровывать, сортировать и индексировать это кто будет? А если помножить на всех? У нас же не один Ростелеком? Не как на загнивающем Западе, по одному оператору на страну!

 

PS Может оно все это в одну тему перенести а еще лучше FAQ  написать?

Изменено пользователем abab

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Связной (С) сказал:

Это (за счет операторов) и так закреплено законом:

- "Операторы связи обязаны хранить...".

- "осуществлять построение сетей связи с учетом требований... Связанные с этим расходы... несут операторы связи".
 
"Все в рамках закона".

 

"Связанные с этим расходы...несут операторы связи" (с чем, с этим:) "при проектировании, построении, реконструкции, вводе в эксплуатацию и эксплуатации сетей связи, осуществлять построение сетей связи с учетом требований".

 

Вместе с тем, в соответствии с п.1. Статьи 46 ФЗ "О связи": "Оператор связи обязан: ... осуществлять построение сетей связи с учетом ... требований, предусмотренных пунктом 2 статьи 64 настоящего Федерального закона (2. Операторы связи обязаны обеспечивать реализацию установленных Минкомсвязи по согласованию с ФСБ России требований к сетям и средствам связи для проведения этими органами в случаях, установленных ФЗ, мероприятий в целях реализации возложенных на них задач...).

Связанные с этим расходы (с этим пунктом, который ссылается только на п. 2. 64 ФЗ "О связи"), а также расходы на создание и эксплуатацию систем управления своих сетей связи и их взаимодействие с единой сетью электросвязи Российской Федерации, несут операторы связи.

Вместе с тем, в пункте 1 ст46 (где говорится про расходы Операторов) идёт отсылка на пункт 2 ст.64.

В п.2 ст.64 указано:  

Цитата

2. Операторы связи обязаны обеспечивать реализацию установленных федеральным органом исполнительной власти в области связи по согласованию с уполномоченными государственными органами, осуществляющими оперативно-розыскную деятельность или обеспечение безопасности Российской Федерации, требований к сетям и средствам связи для проведения этими органами в случаях, установленных федеральными законами, мероприятий в целях реализации возложенных на них задач, а также принимать меры по недопущению раскрытия организационных и тактических приемов проведения указанных мероприятий.

в ст. 64 есть также  п.1 часть 2). и а. 1.1. (это про Пакет Яровой)

Цитата

 

1. Операторы связи обязаны хранить на территории Российской Федерации:
2) текстовые сообщения пользователей услугами связи, голосовую информацию, изображения, звуки, видео-, иные сообщения пользователей услугами связи - до шести месяцев с момента окончания их приема, передачи, доставки и (или) обработки. Порядок, сроки и объем хранения указанной в настоящем подпункте информации устанавливаются Правительством Российской Федерации.
 

1.1. Операторы связи обязаны предоставлять уполномоченным государственным органам, осуществляющим оперативно-розыскную деятельность или обеспечение безопасности Российской Федерации, указанную информацию, информацию о пользователях услугами связи и об оказанных им услугах связи и иную информацию, необходимую для выполнения возложенных на эти органы задач, в случаях, установленных федеральными законами.

В п.1.ст.46 нет отсылки на п. 1.1. ст.64.

 

Иначе говоря, есть 2 разные обязанности:

1) Хранить -

это Система хранения данных (СХД). это не за счет Операторов

2) Ставить СОРМ (программа с гостайной на железке и пр.) это за счет Операторов

Значит Пакет яровой не за счет Операторов.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Связанные с этим расходы..." с чем этим - "...при проектировании, построении, реконструкции, вводе в эксплуатацию и эксплуатации , осуществлять построение сетей связи с учетом требований".

Не указано "Связанные с этимИ требованиями расходы...".

"расходы несут операторы связи" действует с 2003 года с основания нового ЗоС.

Все говорит только о том, что указанные "расходы" не относятся лишь к части 64.2 и 64.1, введенные много позже.

 

 

21 минуту назад, Галушко Дмитрий сказал:

Связанные с этим расходы (с этим пунктом, который ссылается только на п. 2. 64 ФЗ "О связи"),

Единственная придуманная зацепка в оспаривании, искусственно увязанная под нужное обоснование. Этого пункта не было и в помине ,когда операторов уже обязали нести все расходы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Связной (С) сказал:

"Связанные с этим расходы..." с чем этим - "...при проектировании, построении, реконструкции, вводе в эксплуатацию и эксплуатации , осуществлять построение сетей связи с учетом требований".

Не указано "Связанные с этимИ требованиями расходы...".

"расходы несут операторы связи" действует с 2003 года с основания нового ЗоС.

Все говорит только о том, что указанные "расходы" не относятся лишь к части 64.2 и 64.1, введенные много позже.

 

 

Единственная придуманная зацепка в оспаривании, искусственно увязанная под нужное обоснование. Этого пункта не было и в помине ,когда операторов уже обязали нести все расходы.

придумайте другую и возьму Вас в долю в мою компанию!

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас