Перейти к содержимому
Калькуляторы
оспаривание принципа оплаты пакета Яровой из кармана Оператора связи  

76 пользователей проголосовало

  1. 1. Готовы ли участвовать

  2. 2. Как готовы участвовать?

    • фин.помощью
    • готовы дать доверенность от нашего имени
    • нет


оспаривание пакета "Яровой"

1 час назад, Информправо.рф сказал:

абонент/не абонент, пользователь/не пользователь, эпитет был относительно того, причем тут иностранные граждане?

притом, Денис, что иностранец, пользующийся услугами на территории РФ - пользователь услугами связи и подпадает под регулирование ФЗоС (Яровой и пр.).

 

1 час назад, Информправо.рф сказал:

 

@Антон Богатов  намекнул о чем речь, но вряд ли Дмитрий это имел ввиду. РТ будет хранить сведения о сетевой активности Трампа, если он будет его Пользователем, очевидно через пункт коллективного доступа, раз тема Дмитрия и он отрицает что доступ Пользователей происходит через абонентские подключения.

 

 

я имел ввиду как раз это самое.

И Антон меня понял.

СпасиБО, Антон.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, Галушко Дмитрий сказал:

В продолжение юрид. тонкостей В 374-ФЗ нет ограничений  хранения трафика иностранцев.

То есть всех иностранцев также потенциально считают преступниками.

 

1 минуту назад, Галушко Дмитрий сказал:

притом, Денис, что иностранец, пользующийся услугами на территории РФ - пользователь услугами связи и подпадает под регулирование ФЗоС (Яровой и пр.).

О чем я и говорю, разницы нет. Наверно у каждого оператора имеются иностранцы в абонентах (пользователях), абонентские порты те же что и для граждан РФ. Технически накопление данных по Яровой должно идти от порта, а не в зависимости от того, кто юзает Инет в данный момент. 

Если имеется ввиду позиция Антона, то трафик иностранца, идущий из другой страны временно через сеть оператора, не делает его Пользователем услуг этого оператора.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Операторы связи обязаны хранить на территории Российской Федерации:


1) информацию о фактах приема, передачи, доставки и (или) обработки голосовой информации, текстовых сообщений, изображений, звуков, видео- или иных сообщений пользователей услугами связи - в течение трех лет с момента окончания осуществления таких действий

Написано просто "пользователей", а не "пользователей услугами связи соответствующего оператора связи".  Следовательно, выпей море, Ксанф, РТ обязан хранить метаданные Трампа. Текст такой. Чувствуется рука солдат Урфина Джюса :)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Антон Богатов сказал:

Написано просто "пользователей", а не "пользователей услугами связи

Написано пользователей услугами связи

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Перечитайте еще раз, потом еще. Просветление обязательно наступит и озарит пониманием соотношения "род-вид" :)

Пользователи услугами связи в легальном определении ст. 2 ЗоС суть все физические и юридические лица планеты Земля, ну кроме разве что первобытных индейцев. Это родовое определение.

Пользователи услугами связи оператора ХХХ - более узкое видовое определение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
35 минут назад, Антон Богатов сказал:

Перечитайте еще раз, потом еще. Просветление обязательно наступит и озарит пониманием соотношения "род-вид" :)

Пользователи услугами связи в легальном определении ст. 2 ЗоС суть все физические и юридические лица планеты Земля, ну кроме разве что первобытных индейцев. Это родовое определение.

Пользователи услугами связи оператора ХХХ - более узкое видовое определение.

Оставьте казуистику для суда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Информправо.рф сказал:

Оставьте казуистику для суда.

Думаю, да. Тем более, что в преамбуле ЗоСа написано

Цитата

Настоящий Федеральный закон устанавливает правовые основы деятельности в области связи на территории Российской Федерации и на находящихся под юрисдикцией Российской Федерации территориях, определяет полномочия органов государственной власти в области связи, а также права и обязанности лиц, участвующих в указанной деятельности или пользующихся услугами связи.

Трампа сюда ну никак не притянуть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Андрей, так на Verizon никто и не посягает. ЗоС регулирует права и обязанности операторов связи в российской юрисдикции, а место нахождения пользователя в данном случае значения не имеет. Я это к тому, что качество отраслевой нормативки отвратительное. Ни юридической техники, ни редактуры... Пишут одно, а понимать нужно "как надо".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да не, в преамбуле  все нормально написано, и про пользователей тоже, даже если у Трампа есть ящик на mail.ru :)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В преамбуле - нормально, я этой частью регулярно пользуюсь (это еще Пархоменко с Якушевым писали, они таки отчетливо понимали, что делают). А вот  про пользователей - нынешние облажались. Буквальное толкование - пиши весь интернет. Что есть бред, ессно, но писать-то нужно уметь. :)

Дело в том, что норма о СХД права пользователей не затрагивает и никаких обязанностей на пользователя не возлагает. Поэтому юрисдикция пользователя правового значения не имеет. Но если бы и имела - как РТ будет писать трафик абонентов ТТК, например. Понятно, что имеются в виду пользователи услугами конкретного оператора, ну так и напишите точно.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Антон Богатов сказал:

В преамбуле - нормально, я этой частью регулярно пользуюсь (это еще Пархоменко с Якушевым писали, они таки отчетливо понимали, что делают). А вот  про пользователей - нынешние облажались. Буквальное толкование - пиши весь интернет. Что есть бред, ессно, но писать-то нужно уметь. :)

Дело в том, что норма о СХД права пользователей не затрагивает и никаких обязанностей на пользователя не возлагает. Поэтому юрисдикция пользователя правового значения не имеет. Но если бы и имела - как РТ будет писать трафик абонентов ТТК, например. Понятно, что имеются в виду пользователи услугами конкретного оператора, ну так и напишите точно.

 

+

вспомним про фз о "налоге на Гугл" :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

О! Я тоже подумал о гуглоналоге, когда писал предыдущий пост.

На самом деле это очень серьезная фундаментальная проблема - определение юрисдикции в Интернет. Практически нигде она не решена удовлетворительным образом, ни в одной стране. Везде сплошной ad hoc: когда надо - юрисдикция пользователя , а когда надо - юрисдикция оператора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 Гугель-налог - это смешно. А операторам в РФ надо просто пересмотреть тарифы, в свете Яровой. Есть у тебя копечный безлимит - налог на яровую не скажется. Даёшь на скорости порта - плати за яровую, за хранение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всё не однозначно конечно, через жопу. Так же как с блокировками и белыми списками и резолвами адресов прыгающих. Как показывает практика государству плевать, ему нужно, и это ваша проблема как вы это будите делать, а они карать.

 

В результате следующий виток: парсить трафик и вести его онлайн сортировку в реальном времени. При этом не понятно как нужно хранить, либо в куче либо раздельно.
Я думаю скоро захотят они на "Эльбрусе" искать машинным зрением нацистскую символику, для этого они запросят фото-видео из базы и вы должны шурша дисками выдать поток картинок.

 

Нет четкого определения как разделять трафик и находить в нем закрытый перечень того что нужно хранить, поэтому получается нужно хранить всё, то есть записать весь интернет на диски и подписывать его как "иные сообщения пользователей".

 

Я так понимаю на узле связи телефонии нужно теперь писать сигнализацию (если у абонента SS7 DSS ...) и весь аудиопоток ? То есть теперь запись голоса\факса\модемных сигналов нужно писать операторам связи местной телефонии ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, dryukov сказал:

 

 

Я так понимаю на узле связи телефонии нужно теперь писать сигнализацию (если у абонента SS7 DSS ...) и весь аудиопоток ? То есть теперь запись голоса\факса\модемных сигналов нужно писать операторам связи местной телефонии ?

т.е. фактически обязали через КПС ОКС7 ? А откуда такой вывод, уважаемый?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Галушко Дмитрий сказал:

т.е. фактически обязали через КПС ОКС7 ? а откуда такой вывод, уважаемый?

1) информацию о фактах приема, передачи, доставки и (или) обработки голосовой информации, текстовых сообщений, изображений, звуков, видео- или иных сообщений пользователей услугами связи - в течение трех лет с момента окончания осуществления таких действий.

 

Я правильно понимаю что теперь не только сотовые писать будут но и стационарные ???

 

Внутри сигнализации можно слать данные, даже без поднятия трубки. 

Была история когда нужно было сэкономить охранным организациям деньги на звонки сигнализации по ADEMCO, и чтобы не платить за соединение я делал вместо рингтона поток DTMF сессии. В это время аудиоканал уже был открыт и я принимал посылку от сигнальщиков. Там достаточно много информации можно успеть передать за минуту\две.

 

Вот еще непонятки: в течение трех лет с момента окончания осуществления таких действий ---- как я мля не зная протокола обмена могу определить что эти действия закончились ???? что хранить вечно ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

3. При отсутствии у органов федеральной службы безопасности необходимых оперативно-технических возможностей для проведения оперативно-разыскных мероприятий, связанных с использованием технических средств, указанные мероприятия осуществляют органы внутренних дел, являющиеся уполномоченными органами, в том числе в интересах других уполномоченных органов.

 

То есть, если после 1 числа у ФСБ не будет необходимых оперативно-технических возможностей (нового программно-аппаратного комплекса СОРМ-3) то нужно переводить весь СОРМ в УВД ??

Изменено пользователем dryukov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

12. Оператор связи обязан своевременно обновлять информацию, содержащуюся в базах данных об абонентах оператора связи и оказанных им услугах связи, в том числе информацию о фактах приема, передачи, доставки и (или) обработки голосовой информации, текстовых сообщений, изображений, звуков, видео- или иных сообщений пользователей услугами связи  (далее - базы данных).
(Абзац в редакции, введенной в действие с 4 января 2018 года постановлением Правительства Российской Федерации от 30 декабря 2017 года N 1721.

 

Указанная информация должна храниться оператором связи в течение 3 лет на территории Российской Федерации и предоставляться органам федеральной службы безопасности, а в случае, указанном в пункте 3 настоящих Правил, органам внутренних дел путем осуществления круглосуточного удаленного доступа к базам данных.
(Абзац в редакции, введенной в действие с 4 января 2018 года постановлением Правительства Российской Федерации от 30 декабря 2017 года N 1721.

 

Местная телефония под этот порядок попадает ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, dryukov сказал:

Местная телефония под этот порядок попадает ?

Изначально туда попадали даже услуги кабельного. Было письмо.

После этого что-то порешалось по потоковому видео, но еще не известно что будет.

По телефонии куда более узкий вопрос решить не могут.

Изменено пользователем Информправо.рф

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насчет ОКСа - очевидно, что раз законодатель требует хранить метаданные, то поток сигнальных сообщений придется писать. Причем фактически весь, включая экзотику вроде USSD и мутный SCP трафик.

а потом - да, заставят покупать эльбрусы и парсить всю эту муть за свой счет. 

* Риторически: Зачем заниматься оперативной работой, когда есть сервильные операторы связи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
41 минуту назад, Информправо.рф сказал:

Изначально туда попадали даже услуги кабельного. Было письмо.

После этого что-то порешалось по потоковому видео, но еще не известно что будет.

По телефонии куда более узкий вопрос решить не могут.

 

хранить надо и видео (хошь потоковое, а хошь - без..) https://xn--80aeqqegdfhc3b.xn--p1ai/articles/paket-yarovoi-kabelnoe такая же позиция у меня от РКН от 2018 года.

 

2 часа назад, dryukov сказал:

1) информацию о фактах приема, передачи, доставки и (или) обработки голосовой информации, текстовых сообщений, изображений, звуков, видео- или иных сообщений пользователей услугами связи - в течение трех лет с момента окончания осуществления таких действий.

 

Я правильно понимаю что теперь не только сотовые писать будут но и стационарные ???

...

да, весь голос, 6 мес.!

 

Да, и по выделенным сетям остался торг, последний... Остальное всё предельно ясно.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Голос  полгода, а сигналку - три года. Ить метаданные. Об’ем их относительно невелик, но все же.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

О фактах 3 года, о содержимом 6 месяцев начиная с 1 июля.

При этом факты нужно писать уже сейчас, и если в местного ФСБ нет СОРМ-3 то нужно идти в УВД ????

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9. При  вводе  в  эксплуатацию  новых  средств связи оператора связи,   внедрении   новых   технологических   решений,  выводе  из
эксплуатации  или  модернизации  устаревших  средств  связи органом федеральной   службы  безопасности  совместно  с  оператором  связи
принимается решение о разработке нового плана.

То есть операторы должны повсеместно разрабатывать новые планы.

Но если у ФСБ не будет СОРМ-3 то нужно идти в УВД, а старый СОРМ уже не нужен.

3. При  отсутствии  у  органов федеральной службы безопасности необходимых   оперативно-технических  возможностей  для  проведения
оперативно-разыскных   мероприятий,   связанных   с  использованием технических  средств,  указанные  мероприятия  осуществляют  органы
внутренних  дел, являющиеся уполномоченными органами, в том числе в интересах других уполномоченных органов.

А если в УВД тоже ничего нет то курим бамбук, пока они сделают госзакупку.

 

Правильно ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, dryukov сказал:

О фактах 3 года, о содержимом 6 месяцев начиная с 1 июля.

При этом факты нужно писать уже сейчас, и если в местного ФСБ нет СОРМ-3 то нужно идти в УВД ????

факты надо было писать уже с 20.07.2016.

то есть уже год и 7 мес. как обязаны...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.