Антон Богатов Опубликовано 1 марта, 2018 · Жалоба У Министерства нет и не было своей позиции. Они слились в канализацию, плотоядно похрюкивая о бюджетных деньгах на всеобщую цифровизацию и иотизацию унитазов с обязательным сормированием с непременной аутентификацией каждой задницы по копрограмме с ЭЦП. И никому там дела нет, что Яровая это позор, не лучше как округление числа «пи» федеральным законом. Понятно, что никто не будет исполнять эту чушь в полном об’еме. Понятно, что будет обычная имитация, даже более фальшивая, чем имитациия с фильтрами, когда реестр скоро лопнет от десятков и, потом, сотен тысяч записей, а все ресурсы доступны любому желающему с минимальными техническими ухищрениями. И чем абсурдней, бредовей становится законодательство - тем лучше в среднесрочной перспективе, когда не будет соблазна косметической его реформы. Придется менять все и сразу. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Галушко Дмитрий Опубликовано 1 марта, 2018 · Жалоба 23 минуты назад, Антон Богатов сказал: У Министерства нет и не было своей позиции. Они слились в канализацию, плотоядно похрюкивая о бюджетных деньгах на всеобщую цифровизацию и иотизацию унитазов с обязательным сормированием с непременной аутентификацией каждой задницы по копрограмме с ЭЦП. И никому там дела нет, что Яровая это позор, не лучше как округление числа «пи» федеральным законом. Понятно, что никто не будет исполнять эту чушь в полном об’еме. Понятно, что будет обычная имитация, даже более фальшивая, чем имитациия с фильтрами, когда реестр скоро лопнет от десятков и, потом, сотен тысяч записей, а все ресурсы доступны любому желающему с минимальными техническими ухищрениями. И чем абсурдней, бредовей становится законодательство - тем лучше в среднесрочной перспективе, когда не будет соблазна косметической его реформы. Придется менять все и сразу. и обращение в КС как минимум отсрочит вступление ЯРДа. Потому как уже за трафик при полосе 10Г на аплинка сумму в 6 млн выставляют только за систему хранения... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 1 марта, 2018 · Жалоба 6 млн на шестимесячное хранилище не хватит даже для IP-транзита, это в разы дороже. Если же речь о каналах связи, то в десять-пятнадцать раз. Плюс около лимона в месяц на колокейшн (от полумиллиона до миллиона в зависимости от ценника и об’ема хранения). Не думаю, что заявление в КС хоть как-то повлияет на сроки, госслужба прекрасно знает судьбу таких исков. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Галушко Дмитрий Опубликовано 1 марта, 2018 · Жалоба 1 час назад, Антон Богатов сказал: 6 млн на шестимесячное хранилище не хватит даже для IP-транзита, это в разы дороже. Если же речь о каналах связи, то в десять-пятнадцать раз. Плюс около лимона в месяц на колокейшн (от полумиллиона до миллиона в зависимости от ценника и об’ема хранения). Не думаю, что заявление в КС хоть как-то повлияет на сроки, госслужба прекрасно знает судьбу таких исков. и это говоришь ты, который в ВС 113 приказ оспаривал... :( мы в КС идём ... это выше ВС. + надо объемно смотреть на задачу. Если будет шумиха, то будет общ. резонанс. СМИ некоторые (работаем) готовы поддержать... кстати законопроект http://asozd.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=1129775-6 о сдвиге на 5 лет до 2023 года лежит в ГД... Есть цель: протолкнуть его рассмотрение. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 1 марта, 2018 · Жалоба Как я уже несколько раз говорил, мне не нравится не сама идея потолкаться в КС, а предлагаемая аргументация идеи, которая по сути своей в большей степени политическая, чем правовая. Понятно, что спорный закон потенциально ограничивает конфиденциальность частной жизни, но пределы этого ограничения устанавливают политики, а не юристы. Я бы сам не стал, и другим не советую лезть в политику. Не наше это дело. Не наше. Совсем. Съедят нах. :) И есть у меня подозрение, что тему пытаются оседлать политики, что плохо, потому что у политиков свои разборки, а бизнесу прилетит так, что брызги полетят. Вот в соседних темах операторы СОРМ обсуждать боятся. :) Здесь нужны нестандартные шаги, неожиданные аргументы, которые поставят в тупик и госслужбу и сам КС, председатель которого мечтает об исторической роли самого себя Пока я вижу только один реальный аргумент: сам факт сохранения данных влияет на психическое отношение пользователя к пользованию услугой и, соответственно, влияет на психический статус абстрактного пользователя. Этот вопрос не исследовался при подготовке НПА и, потому, может и должен быть предметом нормоконтроля КС. Вот пусть КС и решает. Абсолютно уникальный кейс, такого в истории КС просто не было. Пресса будет в восторге: законодатель провоцирует психопатию среди населения. Это можно очень вкусно обыграть, журналисты умеют. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Галушко Дмитрий Опубликовано 1 марта, 2018 · Жалоба 11 минут назад, Антон Богатов сказал: Как я уже несколько раз говорил, мне не нравится не сама идея потолкаться в КС, а предлагаемая аргументация идеи, которая по сути своей в большей степени политическая, чем правовая. Понятно, что спорный закон потенциально ограничивает конфиденциальность частной жизни, но пределы этого ограничения устанавливают политики, а не юристы. Я бы сам не стал, и другим не советую лезть в политику. Не наше это дело. Не наше. Совсем. Съедят нах. :) И есть у меня подозрение, что тему пытаются оседлать политики, что плохо, потому что у политиков свои разборки, а бизнесу прилетит так, что брызги полетят. Вот в соседних темах операторы СОРМ обсуждать боятся. :) Здесь нужны нестандартные шаги, неожиданные аргументы, которые поставят в тупик и госслужбу и сам КС, председатель которого мечтает об исторической роли самого себя Пока я вижу только один реальный аргумент: сам факт сохранения данных влияет на психическое отношение пользователя к пользованию услугой и, соответственно, влияет на психический статус абстрактного пользователя. Этот вопрос не исследовался при подготовке НПА и, потому, может и должен быть предметом нормоконтроля КС. Вот пусть КС и решает. Абсолютно уникальный кейс, такого в истории КС просто не было. Пресса будет в восторге: законодатель провоцирует психопатию среди населения. Это можно очень вкусно обыграть, журналисты умеют. каждый ставит свои идеи во главу угла... идея понятна, будет и её пытаться протолкнуть. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 1 марта, 2018 · Жалоба Дима, у меня в этом деле нет ни интереса, ни угла, ни главы угла. Я наблюдаю из внутренней Монголии эмиграции, не видя себе никакого применения на законотворческом поле. Если у вас вдруг получится грохнуть пакет Яровой, то я первый буду аплодировать стоя - именно потому что не верю в успех мероприятия. А вот совет дать могу: держитесь подальше от правозащитной проблематики. Ну ее нахер. Ну какие права у подданных? У подданных бывают только обязанности. :)))) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Галушко Дмитрий Опубликовано 1 марта, 2018 · Жалоба ну а как штраф на телию накладут из-за слива? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 1 марта, 2018 · Жалоба 10 минут назад, Галушко Дмитрий сказал: накладки из-за слива? Не понял вопрос. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Галушко Дмитрий Опубликовано 2 марта, 2018 · Жалоба 12 часов назад, Антон Богатов сказал: Не понял вопрос. Евровласти Накладут из-за слива перс данных штраф ... ? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrei Опубликовано 2 марта, 2018 · Жалоба 18 часов назад, Антон Богатов сказал: предлагаемая аргументация идеи, которая по сути своей в большей степени политическая, чем правовая. Так и вот это: 18 часов назад, Антон Богатов сказал: сам факт сохранения данных влияет на психическое отношение пользователя к пользованию услугой и, соответственно, влияет на психический статус абстрактного пользователя. Этот вопрос не исследовался при подготовке НПА и, потому, может и должен быть предметом нормоконтроля КС. Вот пусть КС и решает. Абсолютно уникальный кейс, такого в истории КС просто не было. Пресса будет в восторге: законодатель провоцирует психопатию среди населения. Это можно очень вкусно обыграть, журналисты умеют. тоже аргументация совсем не правовая, а скорее м-м-м... эмоциональная что ли. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 2 марта, 2018 · Жалоба 29 минут назад, Andrei сказал: Так и вот это: тоже аргументация совсем не правовая, а скорее м-м-м... эмоциональная что ли. Ну, в КС попадают три вида аргументов - правовые, политические и эмоциональные. С первыми двумя все ясно, чего бы не попробовать третий?:) На самом деле, я писал где-то выше, что нужна психолого-психиатрическая экспертиза последствий применения пакета Яровой. Идеально - институт Сербского, но можно привлечь и другие государственные учреждения. Заключение экспертизы переводит дискуссию в правовое русло, просто так забить болт на такую бумагу для КС будет не комильфо. 3 часа назад, Галушко Дмитрий сказал: Евровласти Накладут из-за слива перс данных штраф ... ? В России мы - магистрал без голоса, персональными данными не занимаемся. Нам даже пропуск интернет-трафика на Syriatel не вменяют. В Европе пока правоприменяют по сути, а не по форме. Пока... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Связной (С) Опубликовано 2 марта, 2018 · Жалоба Вчера показали все итоги - кандидаты в президенты и оппозиция, представители религиозных конфессий, медики и учителя стоя аплодировали 40 секунд когда им доложили "про бомбы и смерть". А здесь "какое-то хранение данных". Никифоров уже сказал - ни чего смертельного нет, дорого, но таков закон. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 2 марта, 2018 · Жалоба 25 минут назад, Связной (С) сказал: Вчера показали все итоги - кандидаты в президенты и оппозиция, представители религиозных конфессий, медики и учителя стоя аплодировали 40 секунд когда им доложили "про бомбы и смерть". А ведь всего один вопрос, всего один: "Скажите, а куда в конце концов упала крылатая ракета с ядерным двигателем после испытаний?" Так и с Яровой, думается мне, будет. Закажут за бюджетные бабки в каком-нибудь Пиксаре ролик о всеобщем (со)хранении всеобщих данных новой исторической общности. Или бабки попилят, а ролик соорудят сами на демоверсии мультипликационного софта :)))) И настанет всеобщее экстатическое ЩАСТЬЕ, составленное из могучей кучки букв А, П, О и Ж, благо поставка кокса уже отлажена :) Меня еще порадовала идея военных глушить нах сигнал масковского Старлинка. Семь с половиной тысяч спутнЕгов на низких орбитах, каждый с несколькими транспондерами в Ка и Кu диапазонах. Сплошное поле. Глушить. Ага. Из нанорогатки если только. :))))) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Связной (С) Опубликовано 2 марта, 2018 · Жалоба 26 минут назад, Антон Богатов сказал: ролик о всеобщем (со)хранении всеобщих данных новой исторической общности. Офф - Есть фильм на эту тему - Сфера (The Circle), 2017г. https://www.kinopoisk.ru/film/sfera-2017-909550/ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
YuryD Опубликовано 2 марта, 2018 · Жалоба 4 часа назад, Связной (С) сказал: Офф - Есть фильм на эту тему - Сфера (The Circle), 2017г. https://www.kinopoisk.ru/film/sfera-2017-909550/ О сосохранении - ерунда, а вот о переписывании истории - оруэлл с его минправды... Телекран оттуда-же. Про новую историческую общность - Пелевин snuff. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jffulcrum Опубликовано 2 марта, 2018 · Жалоба 11 часов назад, Связной (С) сказал: кандидаты в президенты и оппозиция, представители религиозных конфессий, медики и учителя стоя аплодировали 40 секунд когда им доложили "про бомбы и смерть". - Первый Ангел вострубил, и сделались град и огонь, смешанные с кровью, и пали на землю; и третья часть дерев сгорела, и вся трава зеленая сгорела. - Владимир Владимирович, вы перепутали, вот послание. - Нет. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Галушко Дмитрий Опубликовано 3 марта, 2018 · Жалоба В 02.03.2018 в 09:39, Антон Богатов сказал: Ну, в КС попадают три вида аргументов - правовые, политические и эмоциональные. С первыми двумя все ясно, чего бы не попробовать третий?:) На самом деле, я писал где-то выше, что нужна психолого-психиатрическая экспертиза последствий применения пакета Яровой. Идеально - институт Сербского, но можно привлечь и другие государственные учреждения. Заключение экспертизы переводит дискуссию в правовое русло, просто так забить болт на такую бумагу для КС будет не комильфо. В России мы - магистрал без голоса, персональными данными не занимаемся. Нам даже пропуск интернет-трафика на Syriatel не вменяют. В Европе пока правоприменяют по сути, а не по форме. Пока... именно, что пока, а европиотды наблюдают, куда ветер дует... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
alexwin Опубликовано 3 марта, 2018 · Жалоба Кстати,просветите,закон Яровой касается деятельности,которая регулируется лицензией на передачу данных? (т.е. когда предоставляется услуга транспорта данных/выделенка,не доступ в Интернет) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Галушко Дмитрий Опубликовано 3 марта, 2018 · Жалоба да, касается всех лицензий Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 3 марта, 2018 · Жалоба 2 часа назад, Галушко Дмитрий сказал: именно, что пока, а европиотды наблюдают, куда ветер дует... У них другие проблемы. Например, малый и средний бизнес в Европе связью не занимается. Например, в Европе нет смысла в антиэкстремистском законодательстве, потому что любой диссидент мгновенно подвергается остракизму. Без помощи государства. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
alexwin Опубликовано 3 марта, 2018 · Жалоба 1 час назад, Галушко Дмитрий сказал: да, касается всех лицензий А в чем смысл? Например,сеть предоставляет абонентам "последнюю милю" до Интернет-провайдера,в итоге хранит и Интернет-провайдер и "последняя миля"? Бред какой-то... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jffulcrum Опубликовано 3 марта, 2018 (изменено) · Жалоба 54 минуты назад, Антон Богатов сказал: Например, в Европе нет смысла в антиэкстремистском законодательстве, потому что любой диссидент мгновенно подвергается остракизму. Без помощи государства. Ну смешно же, хотя бы законы об отрицании Холокоста. Вот 89 бабушку осудили не так давно: http://www.dw.com/en/nazi-grandma-loses-appeal-case-sentenced-to-14-months-in-prison-for-holocaust-denial/a-41565036 Система должна научиться прощать! (с) Изменено 3 марта, 2018 пользователем jffulcrum Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
alexwin Опубликовано 3 марта, 2018 · Жалоба 1 час назад, jffulcrum сказал: Ну смешно же, хотя бы законы об отрицании Холокоста. Вот 89 бабушку осудили не так давно: http://www.dw.com/en/nazi-grandma-loses-appeal-case-sentenced-to-14-months-in-prison-for-holocaust-denial/a-41565036 Система должна научиться прощать! (с) Тема табу,поэтому всем нарушителям секир-башка. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SmokerMan Опубликовано 3 марта, 2018 · Жалоба On 02.03.2018 at 3:47 PM, Антон Богатов said: А ведь всего один вопрос, всего один: "Скажите, а куда в конце концов упала крылатая ракета с ядерным двигателем после испытаний?" А вот ответ - https://www.vedomosti.ru/politics/news/2018/03/01/752503-ssha-usomnilis ))) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...