Jump to content
Калькуляторы

Запрос сведений об абонентах (телефония)

Коллеги, прошу не пинать если информация есть в форуме, не нашел соответствующую тему. Вопрос созвучен аналогичной теме по раздаче интернета, сталкиваемся впервые.

Суть: есть владелец помещений, арендатор, он же отчасти оказывает услуги телематики по предоставлению доступа к местной телефонной городской сети через свою ведомственную АТС своим арендаторам (один тип лицензии, межгород и международку либо перевыставляет как агент от федерального оператора фиксированной связи, либо арендаторы получают услугу прямыми договорами на подобного оператора связи). Услугу оказывает уже много лет, первый раз прислал арендаторам письмо (Уведомление о предоставлении данных пользователя) где просит предоставить информацию об абонентах городских телефонных номеров (абоненты - юр.лица) кроме контактных и регистрационных данных организации информацию о физических лицах, закрепленных за городскими номерами юридического лица (ФИО, дата рождения, адрес места жительства и паспортные данные: серия, номер, место и дата выдачи). Ссылается на Постановление правительства РФ№575 от 10.09.2007 и ФЗ №32 от 23.01.2006, ФЗ "Об оперативно-розыскной деятельности" от 12.08.1995, ФЗ "О связи" от 07.07.2003, ФЗ "О противодействии терроризму" от 06.03.2006. Соответственно  запрашивает данные в письменном виде к определенному сроку и напоминает ссылаясь на п.3 Статьи 44 ФЗ "О связи", что в случае непредоставления данных оператору связи (арендодатель) он имеет право приостановить оказание услуг связи и по истечении шести месяцев расторгнуть договор.

 Вопросы:

1. как такие требования соотносятся с законом о персональных данных, где есть текст о том что организация не имеет права передавать персональные данные физического лица без его письменного согласия?

2. "закрепленные городские телефонные номера за физическими лицами" - что за норма, на основании чего юр.лицо должно закреплять номера за физическими лицами (понятно что сотрудники) и должно ли оно это делать?

3. на самой АТС арендодателя входящие и исходящие звонки имеют разный план звонков, в частности входящий звонок на определенный городской номер может "гулять" по разным группам внутренних абонентов пока не произойдет соединения, исходящий может осуществляться через пул номеров выделенных для исходящей связи и соответственно не имеет конкретного номера выдавая разные АОН-ы и даже номера разных операторов связи (номера например принадлежат арендаторам и включены в АТС арендодателя для оптимизации исходящего трафика). Данную схему описал для того чтобы пояснить что и технически часто привязка физического лица к конкретному телефонному номеру в контексте идентификации абонента не позволяет его идентифицировать, не говоря уже о элементарном использовании телефонов сотрудников отсутствующих на рабочих местах, либо использовании телефонов с групповым доступом, ну или вообще включении арендаторов через свою АТС-ку где у них нет ни какого биллинга, лицензий на оказание услуг связи и вообще обязанностей что либо предоставлять оператору связи.

 Зачем предоставлять данные о физ.лицах при невозможности идентификации и привязки к конкретным телефонным номерам?

Скажем так, можно арендодателя-оператора связи аргументированно послать...., ибо предоставлять ему персональные данные фактически всех сотрудников НЕМАЛЕНЬКОЙ компании как-то мягко говоря неправильно?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я думаю, что заставить предоставить эти сведения оператор вас не может, вы вполне вправе отказать.

Правда оператор тогда вправе отказать вам в оказании услуг.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, term-it сказал:

1. как такие требования соотносятся с законом о персональных данных, где есть текст о том что организация не имеет права передавать персональные данные физического лица без его письменного согласия?

У оператора есть ОБЯЗАННОСТЬ запрашивать эти данные у юр. лиц. Т.е. в данном случае Оператор просто исполняет свою обязанность. Проблема персональных даннов данном случае - это проблема абонента, вы должны получить согласие у своих сотрудников, если того требует закон о защите ПДн.

 

9 часов назад, term-it сказал:

2. "закрепленные городские телефонные номера за физическими лицами" - что за норма, на основании чего юр.лицо должно закреплять номера за физическими лицами (понятно что сотрудники) и должно ли оно это делать?

Нет такой нормы. Можете просто предоставить данные всех сотрудников без привязки к номерам.

 

3. Бардак, но отношения к делу не имеет.

 

9 часов назад, term-it сказал:

Зачем предоставлять данные о физ.лицах при невозможности идентификации и привязки к конкретным телефонным номерам?

Зато у соответствующих органов будет ограниченный перечень лиц, которые смогут предоставить нужную органам информацию для идентификации конкретного нужного лица.

9 часов назад, term-it сказал:

Скажем так, можно арендодателя-оператора связи аргументированно послать....,

Зачем? Это не прихоть оператора, это требование законодательства.

 

9 часов назад, term-it сказал:

ибо предоставлять ему персональные данные фактически всех сотрудников НЕМАЛЕНЬКОЙ компании как-то мягко говоря неправильно?

Каждый сам решает для себя, как действовать.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, term-it сказал:

1. как такие требования соотносятся с законом о персональных данных, где есть текст о том что организация не имеет права передавать персональные данные физического лица без его письменного согласия?

Как сейчас говорят - все "по закону". Абонент обязан по закону представлять оператору список лиц. Более того, список нужно обновлять раз в квартал.

 

1 час назад, ALaddin сказал:

У оператора есть ОБЯЗАННОСТЬ запрашивать эти данные у юр. лиц.

Список лиц обязан выдавать абонент, именно "абонент обязан", в договоре это фиксируется...

 

11 часов назад, term-it сказал:

Зачем предоставлять данные о физ.лицах при невозможности идентификации и привязки к конкретным телефонным номерам?

Все для безопасности граждан... Так обосновываются введенные в законодательстве данные меры.

 

11 часов назад, term-it сказал:

можно арендодателя-оператора связи аргументированно послать...., ибо предоставлять ему персональные данные фактически всех сотрудников НЕМАЛЕНЬКОЙ компании как-то мягко говоря неправильно?

Без списка оператор может приостановить услуги, расторгнуть договор...

 

Более того, по новым требованиям абонент обязан подтвердить персональные данные по запросу, в запросе будет указана и дата прекращения оказания услуг в случае неподтверждения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Закон требует передать, а всех или не всех кому какая разница ))))

Edited by dryukov

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, ALaddin сказал:

У оператора есть ОБЯЗАННОСТЬ запрашивать эти данные у юр. лиц. Т.е. в данном случае Оператор просто исполняет свою обязанность. Проблема персональных даннов данном случае - это проблема абонента, вы должны получить согласие у своих сотрудников, если того требует закон о защите ПДн.

 

- вы читали закон о ПДн? там четко указано когда, по запросам от кого и для каких целей предприятие может передавать персональные данные сотрудников. И согласие вы от них можете получить только если они сами подпишут письменное согласие, требовать вы от них этого не можете. Они например не хотят давать своего согласия.

 

5 часов назад, ALaddin сказал:

3. Бардак, но отношения к делу не имеет.
 

 - с какой кстати бардак? У оператора есть требования, для юр.лица не являющегося оператором связи таких требований нет. Мало того, отсутствие привязки конкретного городского номера к определенному физическому лицу массовая практика использования телефонии. Или мне как директору прикажете приобретать и постоянно оплачивать городские номера в количестве имеющихся в штате сотрудников, либо приобрести программно-аппаратный комплекс для биллинга и платить за его обслуживание?

Edited by term-it

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Связной (С) сказал:

Как сейчас говорят - все "по закону". Абонент обязан по закону представлять оператору список лиц. Более того, список нужно обновлять раз в квартал.

Список лиц обязан выдавать абонент, именно "абонент обязан", в договоре это фиксируется...

 - нет такого пункта в договоре с оператором. Хотя не исключаю что оператор отправил изменения к договору компаниям и они застряли на месяц где нибудь у юристов на согласовании.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, term-it сказал:

Они например не хотят давать своего согласия.

Ну это уже забота абонента, а не оператора, как получить от сотрудников такое согласие.

 

16 минут назад, term-it сказал:

Мало того, отсутствие привязки конкретного городского номера к определенному физическому лицу массовая практика использования телефонии.

А аналогичные требования по интернету не смущают? Это все услуги связи, просто интернет более технологичен.

 

4 минуты назад, term-it сказал:

нет такого пункта в договоре с оператором.

Раз оператор направил такие запросы, значит либо уже есть, либо будет в скором времени.

Share this post


Link to post
Share on other sites
32 минуты назад, term-it сказал:

- нет такого пункта в договоре с оператором.

Недоработка. Впишут, как дело дойдет или проверка...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ok, сформулируем запрос так -  как должен реагировать оператор связи если ему на этот запрос абонент ответит в соответствующем пункте:

 - за городскими номерами нашего предприятия закрепленных физических лиц нет. ?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Скорее всего никак не отреагирует: он запросил, ему ответили, все свои обязанности исполнили.

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, term-it сказал:

Ok, сформулируем запрос так -  как должен реагировать оператор связи если ему на этот запрос абонент ответит в соответствующем пункте:

 - за городскими номерами нашего предприятия закрепленных физических лиц нет. ?

Физлица не закрепляются, а допускаются к телефонам.

Если никто конкретно не допущен, значит - все допущены. Пусть шлет весь список сотрудников...

 

А по сути, это не предоставление и нарушение условий договора. И если в договоре, прописана обязанность предоставлять, то это основание для приостановления оказания услуг.

Стоит ли это делать, решать оператору... Я бы не стал, а ограничился предупреждением.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, svcons сказал:

Физлица не закрепляются, а допускаются к телефонам.

Если никто конкретно не допущен, значит - все допущены. Пусть шлет весь список сотрудников...

в запросе от оператора (называется "Уведомление о предоставлении данных пользователя") пункт звучит именно так "...информация о физических лицах, закрепленных за городскими номерами юридического лица..."

Сейчас уточнили юристы - договор от 2002 года, пункта обязывающего абонентов предоставлять данные о физических лицах там в этой редакции нет. Поясню еще раз - абонент не хочет предоставлять персональные  данные своих сотрудников, если это возможно сделать на законных основаниях.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, term-it сказал:

если это возможно сделать на законных основаниях

Ответили ведь уже неоднократно.

У абонента таких обязанностей нет, он может просто отказать или проигнорировать запрос.

Но тогда оператор вправе прекратить оказание услуг. Сделает он это или нет — зависит от причин, по которым он направлял запрос.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, term-it сказал:

в запросе от оператора (называется "Уведомление о предоставлении данных пользователя") пункт звучит именно так "...информация о физических лицах, закрепленных за городскими номерами юридического лица...

22.1. В договоре с абонентом - юридическим лицом либо индивидуальным предпринимателем, помимо сведений, указанных в пункте 22 настоящих Правил, предусматривается обязанность предоставления оператору связи юридическим лицом либо индивидуальным предпринимателем списка лиц, использующих его пользовательское (оконечное) оборудование

 

Вот как по норме! Вы не правы, я кстати тоже. Речь даже не о допуске, и уже всяко не о закреплении, а об использовании! Юридически это важно.

2 часа назад, term-it сказал:

Сейчас уточнили юристы - договор от 2002 года, пункта обязывающего абонентов предоставлять данные о физических лицах там в этой редакции нет. Поясню еще раз - абонент не хочет предоставлять персональные  данные своих сотрудников, если это возможно сделать на законных основаниях.

Так делайте допник. Пытайтесь убедить абонента его заключить. А санкция проста - приостановление оказания услуг, но только когда эта норма становится обязательной для абонента в силу договора. А пока вы, как оператор, ходите под угрозой от надзора. Впрочем в защиту можете заявлять о том, что договор заключен до введения нормы в правила. Ну там как выйдет...

Share this post


Link to post
Share on other sites

У одного из клиентов - 150 номеров, гиг трафика в пики и 750 сотрудников.

 

При попытке потребовать список лиц - оператор был далеко и надолго послан. Но проблему решили примерно так - ДОПНИК -

 

Ответственный за передачу уполномоченным органам сведений, о лицах допущенных к использованию телематических услуг связи и телефонных переговоров-  Начальник первого отдела  ФИО, телефон , паспорт_______. Заместитель - такая то. фио, мобильный, рабочий, паспорт.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, svcons сказал:

об использовании! Юридически это важно.

Да ,уж. Ведь кто-то "с улицы" может использовать (гость, посетитель, прохожий...).

10 часов назад, satboy сказал:

При попытке потребовать список лиц - оператор был далеко и надолго послан.

Оператор(-ы) здесь абсолютно не причем. Так "по закону", "посылать" нужно авторов закона и их принивших. Где были все когда закон принимался, все молчали ... 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Связной (С) сказал:

Да ,уж. Ведь кто-то "с улицы" может использовать (гость, посетитель, прохожий...).

С улицы это таксофон, там отдельная лицензия даже. Хотя есть ли сейчас эти таксофоны не в курсе )))

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, Связной (С) сказал:

@dryukov , речь была о другом - "с улицы" это не на улице, а человек посторонний "с улицы" пришел в организацию и попросил позвонить.

Такого в принципе быть не должно. Если есть человек который ему предоставит такую возможность то ему и отвечать.

Организация должна сообщить лиц или лицо которое по мнению организации пользуется номерами, а кому он там что отдаст его проблемы, отвечать ему.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если списка нет, то пользующимся услугой считается подписавший договор - обычно это директор. Если сотрудники что-то учудят (звонки о заложенной бомбе, сообщения экстремистского наклона и т.п.) - крайним будет директор. :)

Собственно директор всегда крайний если он не подсуетился. В данном случае если не подал списки лиц.
Кстати ФИО (без паспортных данных, адреса и т.п.) не считается персональными данными и ФИО сотрудников часто светится в документах организации, отправляемых третьим лицам, - письмах, договорах, доверенностях и т.п. Таким образом можно исполнить частично - отправить ФИО сотрудников. Без паспортных данных. Для этого согласия не надо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Tosha сказал:

Если списка нет, то пользующимся услугой считается подписавший договор - обычно это директор. Если сотрудники что-то учудят (звонки о заложенной бомбе, сообщения экстремистского наклона и т.п.) - крайним будет директор. :)

Собственно директор всегда крайний если он не подсуетился. В данном случае если не подал списки лиц.
Кстати ФИО (без паспортных данных, адреса и т.п.) не считается персональными данными и ФИО сотрудников часто светится в документах организации, отправляемых третьим лицам, - письмах, договорах, доверенностях и т.п. Таким образом можно исполнить частично - отправить ФИО сотрудников. Без паспортных данных. Для этого согласия не надо.

Ну если я при увольнении потребую удалить персональные данные то меня из архива не удалят и из бухгалтерии )))) так же будут хранить и дальше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

срок хранения ПДн зависит от политики и типа хранения... А так то хранение данных о работниках по законам лет 75 вроде как. На случай, например, выяснений и уточнений перед пенсией. Вдруг у человека что-то не оформлено или ошибка...

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 08.02.2018 в 05:53, ALaddin сказал:

У оператора есть ОБЯЗАННОСТЬ запрашивать эти данные у юр. лиц. Т.е. в данном случае Оператор просто исполняет свою обязанность. Проблема персональных даннов данном случае - это проблема абонента, вы должны получить согласие у своих сотрудников, если того требует закон о защите ПДн.

Поправки в ЗОС с  1 июня 2018

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_221187/3d0cac60971a511280cbba229d9b6329c07731f7/

5) пункт 1 статьи 53 дополнить абзацем следующего содержания:

"Не требуется согласие пользователя услугами связи абонента - юридического лица либо индивидуального предпринимателя на передачу таким абонентом его персональных данных оператору связи в соответствии с настоящим Федеральным законом.";

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот ведь юридические изыски. "Не требуется согласия" равносильно "запретить не может"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now