[AlKov]

Администрация нашего города  решила осчастливить жителей бесплатным WIFI в небольшом городском парке.

Ну а мы, как местечковый оператор, оказались крайними в этом..

Собственно вопрос в том, какую ТД устанавливать? Радиус действия порядка 100м., точка доступа одна,

никаких "бесшовных переходов" не требуется. Одним словом - всё, как всегда - "лишь бы было" и как можно дешевле. ;-)

На данный момент рассматриваю пару железок:

1. Eltex WOP-2ac

2. UniFi AP AC Mesh Pro

Какая из них будет предпочтительнее? Есть ли ещё варианты в таком же ценовом диапазоне?

 

P.S. Микротик прошу не предлагать! Стойкая неизлечимая аллергия на него.. :)

[alibek]

Первым вопросом должен быть не выбор оборудования, а схема авторизации пользователей.

Если решение по авторизации самописное, я бы использовал UniFi, там достаточно внятный API и на небольших масштабах такой хотспот работает отлично.

Если решение стороннее, то нужно смотреть список совместимого оборудования.

 

И кстати, зачем ac 5G для хотспота?

Ставьте UniFi LR в 2.4.

[NewUse]

Эмм, задача же, чтоб дешевле, а не чтоб работало?

Нафига вообще АЦ? Возьмите, либо Наностйшен/пикостейшен 2ГГц(Вы же не хотите оформлять лицензию на частоты?), Либо вообще  ТП-Линк.

 

[andy.alex]

UniFi only)

[AlKov]

40 минут назад, alibek сказал:

Первым вопросом должен быть не выбор оборудования, а схема авторизации пользователей.

Если решение по авторизации самописное, я бы использовал UniFi, там достаточно внятный API и на небольших масштабах такой хотспот работает отлично.

Если решение стороннее, то нужно смотреть список совместимого оборудования.

 

И кстати, зачем ac 5G для хотспота?

Ставьте UniFi LR в 2.4.

Схема авторизации однозначно собственная, на "фирменное" денег вряд ли дадут, т.к. заявка явно "для галочки".

5G конечно 100% не понадобится, снова по той же причине "недавания денег", самим нам тоже нафиг не нужна лицензия на 5-ку, как и собственно WIFI. :)

АП с "пятёркой" выбрал чисто случайно - так нагуглилось по запросу. :)

А в UniFi тоже Linux, как в других Ubiquiti?

47 минут назад, NewUse сказал:

Эмм, задача же, чтоб дешевле, а не чтоб работало?

Ну не совсем уж так. Надо чтоб дешевле и хоть как-то работало.

Чтобы Глава мог помахать на камеру планшеткой с Интернетом, сидя на скамейке возле пруда с лебедями. :)

[alibek]

Только что, AlKov сказал:

Схема авторизации однозначно собственная, на "фирменное" денег вряд ли дадут, т.к. заявка явно "для галочки".

Как-то из одного другое не вытекает.

Гораздо дешевле будет взять готовое облачное решение (например wifisystem), чем делать свое.

[NewUse]

13 минут назад, AlKov сказал:

А в UniFi тоже Linux, как в других Ubiquiti?

да, но ещё более порезанный.

с авторизацией, самописную будет дорого писать, проще к готовому сервису подключиться....

[AlKov]

8 минут назад, alibek сказал:

Как-то из одного другое не вытекает.

Гораздо дешевле будет взять готовое облачное решение (например wifisystem), чем делать свое.

Гм.. Это как так? Тот же wifisystem подразумевает абонентку, и очень сомневаюсь, что её  кто-либо кроме нас будет оплачивать..

 

P.S Что-то я не нахожу у НАГ-а UniFi LR.. И к тому же похоже всё, что есть, НЕ outdoor.. Разве что вот эта.

И ещё вопрос - сколько подключений потянет UniFi LR?

 

4 минуты назад, NewUse сказал:

с авторизацией, самописную будет дорого писать, проще к готовому сервису подключиться....

У нас есть свой "бесплатный" программист. ;) Он навскидку уже сказал, что наваяет на коленке.

[alibek]

Бесплатный программист зарплату не получает? На систему авторизации он потратит месяц, на эту сумму вы можете облачным сервисом пользоваться пару-тройку лет, а там неизвестно ещё, нужен ли он будет вообще хотспот.

 

1 час назад, AlKov сказал:

Он навскидку уже сказал, что наваяет на коленке.

Он вам штрафов наваяет.

Кстати, за отправку SMS вам тоже придется платить. А в облачных сервисах SMS обычно уже включено.

 

Да, тарелки UniFi не уличные.

Тогда PicoStation, прошитая под UniFi. Или найти на складах уличную двухантенную UniFi (не панельную).

[NewUse]

есть unifi outdor

[SSD]

4 часа назад, alibek сказал:

Бесплатный программист зарплату не получает? На систему авторизации он потратит месяц, на эту сумму вы можете облачным сервисом пользоваться пару-тройку лет, а там неизвестно ещё, нужен ли он будет вообще хотспот.

 

Он вам штрафов наваяет.

Кстати, за отправку SMS вам тоже придется платить. А в облачных сервисах SMS обычно уже включено.

 

Да, тарелки UniFi не уличные.

Тогда PicoStation, прошитая под UniFi. Или найти на складах уличную двухантенную UniFi (не панельную).

Месяц? Максимум неделя в свободное от работы время. Прикрутить к мт смс авторизацию заняло несколько часов.

[AlKov]

Обсудил задачу ещё раз более подробно с руководством. По результату пришли к другому решению - всё максимально свалить на заказчика, оставив себе только приобретение оборудования, установку/настройку и предоставление "порта" в Интернет.

Авторизацию решено реализовать от wifisystem.

После двухчасовой беседы с их саппортом, пришли к выводу, что всё-таки придётся брать "аллергенный" микротик.. :-)

Конкретно вот этот.  По утверждению саппорта wifisystem, железка умеет всё, что необходимо - т.е. хотспот + точка доступа в одном флаконе.

Интересует мнение сообщества по этой железке.

На данный момент ещё не понятно, как её подключать собственно к Интернет? Что она умеет - PPTP/PPPoE, static IP, dynamic IP ?

 

[alibek]

Уметь то она умеет, но производительность у устройства довольно средняя.

Большой трафик или большое число сессий не переварит.

Если это RB (с RouterOS), то вообщем-то все необходимая она умеет.

 

Лично я бы поставил PicoStation и "приземлил" бы ее по L2VPN в 450 или 750 микротик в офисе, на котором собственно контроллер бы и работал.

 

 

15 часов назад, SSD сказал:

Месяц? Максимум неделя в свободное от работы время.

Ну для кого-то может быть и день работы, только у него и рейт будет соответствующий.

Я же, если взять общее время возни с авторизацией и API, где-то недели три потратил.

[Adim]

года два назад когда ещё трава зеленее была, делали похожий хотспот на микротике 950 -м в офисе и подключенным loko m2 в городе

потом естественно сняли все

Edited February 12, 2018 by Adim

[slv700]

Потратьтесь  один раз  $500  за одну  outdoor ТД   Cambium  E500,  или секторные E501S, E502S (контроллер не нужен)  и у вас не будет проблем

-с количеством юзеров и  провалами в пропускной способности ТД

- проблемами роуминга если когда либо придется поставить вторую ТД

- дисконектами клиентов

- проблемами  с подключением  Apple

-  помех от ТД ларьков в парке и  домашних вайфай от рядом стоящих домов.

- авторизацией  и необходимостью привлечения программистов 

- и много много других проблем, с которым вы обязательно столкнетесь, если будете строить сеть на оборудовании, не предназначенном  для Outdoor  HotSpot ( все микротики , почти все Unifi т.п. ), и для решения которых вы потратите много времени и гораздо больше денег.

[Constantin]

3 часа назад, slv700 сказал:

-  помех от ТД ларьков в парке и  домашних вайфай от рядом стоящих домов.

с какого перепуга?  проблемы будут, еще какие и ничего вы сделать не сможете.

 

а так да как обычно,  правда, правда, откровенный писдёшь и опять правда,  в конце умный полупокерфейс.

[slv700]

На скриншоте  показаны уровни сигналов  от домашних вайфай  сетей многоквартирных домов , которые ловит обычный смартфон, находясь рядом с домами на улице.   В данном случае это одна из центральных улиц Одессы  с публичным Outdoor WiFi Public City Internet Access . Как мы видим, сигнал DL RSSI от точки доступа этой сети  (  ТД  ubnt ;-)    -75 дБм и этого сигнала явно недостаточно   для обеспечения нужного для работы на высокой модуляции ( и высокой скорости) CINR -соотношения  сигнал/помеха. Реально там  очень сложно  даже просто подключиться  к сети и получить IP адрес.

Секторная антенна  E502S  имеет в 2.4 Ггц  КУ 12.5 Дби, что при мощности передатчика Tx 29 ДБм, на расстоянии  в  150 метров дает на входе смартфона сигнал    RSSI >-40 дБм. Поэтому даже в самом худшем случае  (самом загрязненном помехами) канале сигнал от ТД Камбиум на дальности до 150 метров будет ,  в данном примере,  на > 25 ДБ превышать  сигналы домашних вайфай сетей ( в данном примере до -65 дБм)  и смартфон будет нормально работать.  А если смартфон двухдиапазонный ( которые имеют  сейчас примерно 40-50% людей, подключающихся на улице к WiFi HotSpot), то ТД Камбиум перебрасывает его  ( band steering) в 5 ГГц ( где мало помех от домашних ТД) и работа вообще замечательная.  

[NewUse]

задача вроде была не деньги выкидывать, а галочку поставить....

[slv700]

Ну если не интересует результат (люди, включая чиновника -заказчика вайфай сети  в парке,  не смогут  не то что как то работать, а вообще подключаться к ТД), то не вопрос.

[alibek]

55 минут назад, slv700 сказал:

Секторная антенна  E502S  имеет в 2.4 Ггц  КУ 12.5 Дби, что при мощности передатчика Tx 29 ДБм

Это бла-бла имеет очень отдаленное отношение к реальности.

Для описанной задачи высокая мощность не имеет никаких преимуществ, потому что мощность нужно будет ограничивать на 100 мВт.

Секторные антенны для хотспота в парке тоже очень сомнительны, ТС явно нужна всенаправленная антенна.

Я тоже могу наделать скриншотов, на которых видно четыре десятка точек доступа. И при этом обычная PicoStation в этих условиях работает нормально и 2 Мбит/с выдает (а больше мы на хотспотах не даем).

[Constantin]

2 часа назад, slv700 сказал:

на > 25 ДБ превышать  сигналы домашних вайфай сетей

а  уровень сигнала ОТ телефона на АР будет какой по отношению к помехам от домашних вифи сетей ???... удивите.

 

[slv700]

В Uplink  может быть невысоким , достаточно +10 дБ от сигнала от домашних вайфай. Смартфоны и планшеты на улице работают в основном на прием и важен  DL RSSI. Кроме того, антенна секторная, она разворачивается тылом/боком  к домам и ставить ТД надо не на крышах домов, а на столбах или фасадах домов на высоте не более 10 метров. 

[slv700]

18 часов назад, alibek сказал:

И при этом обычная PicoStation в этих условиях работает нормально и 2 Мбит/с выдает (а больше мы на хотспотах не даем).

Именно  в том примере, что я привел, еще давно (типа в 2012-13) люди в качестве ТД и поставили эти самые PicoStation (  не было альтернативы).  Этот девайс  и выдает 2 мбита/c ( может чуть больше)  - но на всех подключенных клиентов, и канал связи такой что при подключении клиент часто даже не получает   IP адрес. Это решение по сегодняшним меркам -полный отстой по всем параметрам, оно в условиях города НЕ работает.

 

18 часов назад, alibek сказал:

Секторные антенны для хотспота в парке тоже очень сомнительны, ТС явно нужна всенаправленная антенна.

Именно сектора  в парке и нужны. И не один. Нужно учитывать также затухание от деревьев в парке.

Вообще  для  того, чтобы понимать что  ставить  - сектор 30 град, 90-120 или омни  есть специальные программы РЧ планирования, в том числе расчет зон покрытия вайфай  с учетом рельефа, зданий и  даже деревьев.   

В парке в основном требуется покрыть не лесопосадку, а  дорожки со скамейками по всему парку и открытые кафешки ( там нужны узконаправленные сектора). Также в парке  ( сквер)  обычно есть центральное место -площадь ( типа с памятником или фонтаном или типа того)- там ставится омни. 

Улицы ( в том числе вдоль парка, в том числе на входе  в парк ) также покрываются  направленными 30 град секторами.

 

18 часов назад, alibek сказал:

Это бла-бла имеет очень отдаленное отношение к реальности.

Для описанной задачи высокая мощность не имеет никаких преимуществ, потому что мощность нужно будет ограничивать на 100 мВт.

Это самые что ни есть реальные сети на Камбиум E500/501S/502S  в реальных парках и прилегающих перешеходных улицах и площадях реальных городов .

А свою мощность ТД могут регулировать сами для обеспечения сплошного покрытия и исключения взаимных помех между ТД.

Каждая ТД расчитана на 60-70 клиентов, типовой шейп на клиента - от 6 Mbps  и больше ,- можно смотреть HD видео.  Часто шейпа вообще нет- полный анлим, качков среди юзеров таких сетей обычно нет ( разве что в  рядом стоящем доме может обьявится, но такого сразу видно). 

[alibek]

30 минут назад, slv700 сказал:

Этот девайс  и выдает 2 мбита/c ( может чуть больше)  - но на всех подключенных клиентов, и канал связи такой что при подключении клиент часто даже не получает   IP адрес.

Не думал, что я это скажу, но их нужно правильно настроить.

Одна такая PicoStation у нас стоит на стадионе и иногда на ней бывает 30-40 активных клиентов.

В этих условиях 2 Мбит/с каждый не получает, но в среднем по 1 Мбит/с каждому достается, для серфинга вполне достаточно.

 

32 минуты назад, slv700 сказал:

Именно сектора  в парке и нужны. И не один. Нужно учитывать также затухание от деревьев в парке.

ТС написал, что "точка доступа одна", да и парк небольшой. Сектора тут явно не нужны.

Использование секторов сразу увеличит стоимость решения на порядок.

34 минуты назад, slv700 сказал:

А свою мощность ТД могут регулировать сами для обеспечения сплошного покрытия и исключения взаимных помех между ТД.

Причем тут "сами"? Чтобы избежать регистрации и выделения частот, мощность должна быть не более 100 мВт.

Поэтому не имеет никакого значения, что камбиум может забить мощностью домашние точки доступа, этого делать нельзя.

Ну либо стоимость решения увеличиться даже не на порядок, а на пару порядков.

[Constantin]

19 минут назад, alibek сказал:

мощность должна быть не более 100 мВт.

и это с учетом усиления антенны.....