[Robot_NagNews]

Материал: С наступлением 2018 года технологии пятого поколения беспроводных сетей стали еще ближе, ведь Международный союз электросвязи (ITU - International Telecommunication Union) планирует полностью завершить работу над этим стандартом в ближайшие два года. Полный текст

[NN----NN]

Цитата

Компании дали обещание производителям смартфонов, что мобильный 5G будет доступен к концу текущего года в десятках городов США. Строительство уже началось в двенадцати городах штата Калифорния.

Во-первых, во второй половине этого года планируется фиксированный доступ, во-вторых, посмотрите пресс-релизы Qualcomm о сроках появления коммерческих партий модемов с поддержкой 5G NR.

 

Цитата

В прошлом году компания Verizon производила испытания этого диапазона в реальных условиях. Результаты их удивили и довольно сильно обрадовали. В условиях городской застройки им удалось передать данные со скоростью в 1 Гбит/сек на расстояние до 600 метров. 

Несколько примеров "дальнобойности" 5G: https://ru-4g.livejournal.com/1580428.html

[Mikler]

Все там будет банально назовут LTE Advanced Pro который будет в X19 5G просто потому, что оно сможет прокачать трафик через 5 GHz. А так реализацию кодировки в каналах передачи данных ещё не утвердили. По срокам через год примерно. Вот там веселые битвы между вендорами. Много математики и интересных идей.

[Ivan_83]

Не, проще уже вифи ставить чем этот набор блевотины - LTE.

Кроме того, я слышал что 5г БС будет знать точное пространственное положение абонента с точностью выше 1м, те капец приватности.

[Mikler]

3 часа назад, Ivan_83 сказал:

Не, проще уже вифи ставить чем этот набор блевотины - LTE.

Кроме того, я слышал что 5г БС будет знать точное пространственное положение абонента с точностью выше 1м, те капец приватности.

Эм вифи чудовищно не эффективен по сравнению с LTE и всеми финтами которые взрослые дяди реализовали. Это где такое в стандарте пишут? Считают для выносов по радио для улучшения покрытия, спец антенна которая будет формировать например 3-х градусные сектора для которых это важно. Собственно эта штука должна работать на частотах от 5 до 34х GHz

[tair-bakiev]

5 часов назад, Ivan_83 сказал:

Не, проще уже вифи ставить чем этот набор блевотины - LTE.

Кроме того, я слышал что 5г БС будет знать точное пространственное положение абонента с точностью выше 1м, те капец приватности.

тенденция вообще обратная. Wi-fi предлагают заменить LTE в нелицензируемых диапазонах, чтобы увеличить эффективность

А что касается "БС будет знать точное пространственное положение абонента", то тут скорее БС будет подстраивать параметры излучения, для адаптации  к точке пространства с точностью выше 1 метра, но это не значит что ей будет известно точное местоположение абонента

Изменено 22 января, 2018 пользователем tair-bakiev

[Ivan_83]

4 часа назад, Mikler сказал:

Эм вифи чудовищно не эффективен по сравнению с LTE и всеми финтами которые взрослые дяди реализовали.

 

2 часа назад, tair-bakiev сказал:

тенденция вообще обратная. Wi-fi предлагают заменить LTE в нелицензируемых диапазонах, чтобы увеличить эффективность

LTE и всё у телефонистов уродское, они по другому не умеют.

Огромный стёк который целиком никто никогда не реализует, который мегаизбыточен и мегасложен, и мегадыряв в добавок.

 

2 часа назад, tair-bakiev сказал:

А что касается "БС будет знать точное пространственное положение абонента", то тут скорее БС будет подстраивать параметры излучения, для адаптации  к точке пространства с точностью выше 1 метра, но это не значит что ей будет известно точное местоположение абонента

Оно легко калибруется по месту, и дальше именно для слежки и будет использоваться.

[nay]

11 часов назад, Mikler сказал:

 А так реализацию кодировки в каналах передачи данных ещё не утвердили. По срокам через год примерно. Вот там веселые битвы между вендорами. Много математики и интересных идей.

Да вроде ничего особо нового, чем старый добрый OFDM не придумали, ну символ начали масштабировать, грид под это дело переделали, к циклическому префиксу руки протянули, но трогать боятся, и правильно :-)

Вот уже таблички по NR нарисовали: http://niviuk.free.fr/nr_frame.php

Да вот еще OFDM в UL придумали, здравствуй WiMAX :-)

[tair-bakiev]

10 часов назад, nay сказал:

Да вроде ничего особо нового, чем старый добрый OFDM не придумали, ну символ начали масштабировать, грид под это дело переделали, к циклическому префиксу руки протянули, но трогать боятся, и правильно :-)

Вот уже таблички по NR нарисовали: http://niviuk.free.fr/nr_frame.php

Да вот еще OFDM в UL придумали, здравствуй WiMAX :-)

А что там с SCMA и NOMA?

[nay]

7 часов назад, tair-bakiev сказал:

А что там с SCMA и NOMA?

Конкретики что-то не видно, видимо это пока теория очень далекая от практической реализации, или тесты показали что ортогональность то все таки не спроста нужна :-)

[frol13]

Поскольку ничего внятного зачем это- ни в статье, нив комментах не написано, цитирую то, что нашел:

Цитата

Константин Коловский, старший менеджер отдела маркетинга и продаж беспроводных решений компании Huawei

Сети 5G нужны, во-первых, для предоставления абонентам подключения к интернету с гигабитными скоростями (eMBB), что позволит им просматривать видео сверхвысокой четкости (8K и выше), получать услуги VR и AR, использовать облачные сервисы с пользовательским опытом, аналогичным работе на собственном ПК. Во-вторых, это сверхнадежная связь с низкими задержками (uRLLC), которая позволит гарантировать безопасное управление беспилотными автомобилями, летательными аппаратами, промышленными роботами и т.п. В-третьих, это массовый Интернет вещей (mMTC) с плотностью устройств более 1 млн на кв. км.

 http://www.lastmile.su/journal/article/6349

 

[Mikler]

19 часов назад, nay сказал:

Да вроде ничего особо нового, чем старый добрый OFDM не придумали, ну символ начали масштабировать, грид под это дело переделали, к циклическому префиксу руки протянули, но трогать боятся, и правильно :-)

Вот уже таблички по NR нарисовали: http://niviuk.free.fr/nr_frame.php

Да вот еще OFDM в UL придумали, здравствуй WiMAX :-)

Так это чью реализацию из вендоров возмет 3GPP того и тапки.

 

19 часов назад, Ivan_83 сказал:

Огромный стёк который целиком никто никогда не реализует, который мегаизбыточен и мегасложен, и мегадыряв в добавок.

Вот с пункта мега дыряв пожалуйста по подробнее. Кто где и когда? Последние дыры в кодировании устранили давно уже. Есть различные варианты атак но ни одна не дает 100% максимум 50%.

На счет монструозности соглашусь. Шедулер это что то с чем то и стоит как мост на луну в сорцах но работает.

[Ivan_83]

4 часа назад, Mikler сказал:

Вот с пункта мега дыряв пожалуйста по подробнее. Кто где и когда? Последние дыры в кодировании устранили давно уже. Есть различные варианты атак но ни одна не дает 100% максимум 50%.

Есть AES, есть ещё кучка годных проверенных алгоритмов.

AES так и вообще в железе много где есть, если не везде.

Тоже самое с хэшами, примерно.

Но телефонисты упорно лепят свою крипту, потом ещё и ослабляют её и алгоритмы никому не показывают, дабы усложнить анализ.

https://kiwibyrd.org/tag/телефонная-прослушка/

 

4 часа назад, Mikler сказал:

На счет монструозности соглашусь. Шедулер это что то с чем то и стоит как мост на луну в сорцах но работает.

Помню схему какую то видел, уж больно много там уровней и сущностей.

Притом, что в современном мире можно было много чего выкинуть и использовать тот же IPv6 и прочее из мира интернета.

[tair-bakiev]

6 часов назад, nay сказал:

Конкретики что-то не видно, видимо это пока теория очень далекая от практической реализации, или тесты показали что ортогональность то все таки не спроста нужна :-)

А жаль, в деле повышения общей емкости сети было бы очень кстати

[karpa13a]

8 часов назад, Ivan_83 сказал:

Притом, что в современном мире можно было много чего выкинуть и использовать тот же IPv6 и прочее из мира интернета.

можно к этому придраться? да? спасибо!

 

я вот про интернет. а именно про сип. где он реализован полностью?) клиент? серверная часть?

[nay]

8 часов назад, tair-bakiev сказал:

А жаль, в деле повышения общей емкости сети было бы очень кстати

В деле повышения общей емкости сети определяющим является ширина спектра, а не выкраивание едениц процентов на модуляциях,  и так современный LTE на низких SNR в плотную к Шеннону подошел.

[Mikler]

9 часов назад, Ivan_83 сказал:

Есть AES, есть ещё кучка годных проверенных алгоритмов.

 

 

Помню схему какую то видел, уж больно много там уровней и сущностей.

Притом, что в современном мире можно было много чего выкинуть и использовать тот же IPv6 и прочее из мира интернета.

Вы несколько перепутали, вся крипта открыта и тестируется постоянно. Как раз 2-й вариант достаточно просто поломать. Но вот с тех годов с которых статья поломать уже нельзя. Все работают на третьем варианте с исправлениями. Одна из атак подсунуть капабилити без поддержки 3-го варианта UE.

 

Схема там не сложнее чем в IP те же уровни только в профиль, с учетом радио и времени доступа. Вот как раз в этом плане стеки очень хороши. А вот как распределить ресурсы или сделать Beam Forming, Carrier Aggregation и подстройку частоты, начинаются пляски с бубнами и 1000 строк только для switch. 

Ну ни как не ляжет ваш IPV6 в радио канал, там много штук типа интерференции на границах секторов, количество символов в ресурсе учитывая дальность и много веселья.

[Ivan_83]

2 часа назад, karpa13a сказал:

я вот про интернет. а именно про сип. где он реализован полностью?) клиент? серверная часть?

А весь и не нужен.

 

 

1 час назад, Mikler сказал:

Вы несколько перепутали, вся крипта открыта и тестируется постоянно.

Помнится для GSM реверсили.

 

1 час назад, Mikler сказал:

Как раз 2-й вариант достаточно просто поломать. Но вот с тех годов с которых статья поломать уже нельзя. Все работают на третьем варианте с исправлениями.

В прошлые разы крипта у телефонистов ВСЕГДА была ослабленной, ты думаешь теперь как то лучше?

То что на публике не выложили ещё не значит что дыр нет, в любом случае это не AES и не гост89, которые вдоль и поперёк десятками профи за десятки лет изучены.

 

1 час назад, Mikler сказал:

Ну ни как не ляжет ваш IPV6 в радио канал, там много штук типа интерференции на границах секторов, количество символов в ресурсе учитывая дальность и много веселья.

В вифи всё ложится.

Достаточно чтобы мобила могла цеплятся к более чем одной точке одновременно и получать у них разные IPv6, дальше она это анонсит на какой то SIP контроллер и он шлёт по одному из каналов пакетики.

[Mikler]

1 час назад, Ivan_83 сказал:

А весь и не нужен.

 

 

Помнится для GSM реверсили.

 

В прошлые разы крипта у телефонистов ВСЕГДА была ослабленной, ты думаешь теперь как то лучше?

То что на публике не выложили ещё не значит что дыр нет, в любом случае это не AES и не гост89, которые вдоль и поперёк десятками профи за десятки лет изучены.

 

В вифи всё ложится.

Достаточно чтобы мобила могла цеплятся к более чем одной точке одновременно и получать у них разные IPv6, дальше она это анонсит на какой то SIP контроллер и он шлёт по одному из каналов пакетики.

Уже нельзя просто так прореверсить хоть для чего. Крипту официально ни кто из исследователей не взломал. Если есть статьи ближе к нашим годам будем почитать. Вот по мобильной крипте так же десятки уважаемых дядек ее изучают и регулярно публикуются.

 

Ну вот и цикл замкнулся WIFI чудовищно не эффективен, не построить нормальную радио сеть на нем от слова совсем которая может обслужить даже тех абонентов у сотовиков которые есть сейчас.

Я вам тайну открою VoLTE как бы встроена во все новые BaseBand чипы UE и только флагманы от топовых брендов нормально работают в VoLTE ответ как бы напрашивается почему так. По лучше у DT, но как они это сделали, наверное у них бригада боевая ездит и склоняет к сотрудничеству всех производителей телефонов а свою кору они видимо пилят совместно с поставщиком. А американские коллеги решили вообще просто эту проблему, сколько операторов столько и профайлов в чипе. Продажи завязали на себя, без попадания в лист, не получиться продавать объемы.

 

[tair-bakiev]

6 часов назад, nay сказал:

В деле повышения общей емкости сети определяющим является ширина спектра, а не выкраивание едениц процентов на модуляциях,  и так современный LTE на низких SNR в плотную к Шеннону подошел.

абоненты то не только в идеальных радиоусловиях находиться могут, но и на краю соты. Так почему бы на тех же пространственно-частнотно-временых ресурсах - выделенных для абонентов с плохим каналом не организовать  дополнительный канал для абонентов, что расположены в лучших условиях.  Это особенно актуально с учетом использования коротковолновых диапазонов с сильным затуханием и высоких схем модуляции.

[nay]

40 минут назад, tair-bakiev сказал:

абоненты то не только в идеальных радиоусловиях находиться могут, но и на краю соты. Так почему бы на тех же пространственно-частнотно-временых ресурсах - выделенных для абонентов с плохим каналом не организовать  дополнительный канал для абонентов, что расположены в лучших условиях.  Это особенно актуально с учетом использования коротковолновых диапазонов с сильным затуханием и высоких схем модуляции.

Видимо потому что дальше веселых картинок пока движения нет, вендоры вон MIMO4x4 в народ всё никак не запустят.

[Mikler]

17 часов назад, nay сказал:

Видимо потому что дальше веселых картинок пока движения нет, вендоры вон MIMO4x4 в народ всё никак не запустят.

4x4 Это типовое решение. 8х8 по реже ставят в особо плотных местах. На столбах жеж 4х4.

[nay]

2 часа назад, Mikler сказал:

4x4 Это типовое решение. 8х8 по реже ставят в особо плотных местах. На столбах жеж 4х4.

Так на БС ставят то уже давно, лет пять наверное как уже было реализовано, но чипсеты с 4x4 в массовые CPE только только пошли.

И честно говоря пока непонятно, как часто на практике будут декоррелироваться четыре пространственных потока, и на сколько это повысит среднюю пропускную способность сектора.

[Ivan_83]

В 24.01.2018 в 12:31, Mikler сказал:

Уже нельзя просто так прореверсить хоть для чего. Крипту официально ни кто из исследователей не взломал. Если есть статьи ближе к нашим годам будем почитать. Вот по мобильной крипте так же десятки уважаемых дядек ее изучают и регулярно публикуются.

Я не очень темой интересуюсь, но и чего то громкого в новостях не видел последние годы.

Однако на публику попадает далеко не всё, и не всегда самые лучшие спецы делают публичные исследования.

 

В 24.01.2018 в 12:31, Mikler сказал:

Ну вот и цикл замкнулся WIFI чудовищно не эффективен, не построить нормальную радио сеть на нем от слова совсем которая может обслужить даже тех абонентов у сотовиков которые есть сейчас.

Ну он хоть как то работает и стоит копейки.

 

В 24.01.2018 в 12:31, Mikler сказал:

Я вам тайну открою VoLTE как бы встроена во все новые BaseBand чипы UE и только флагманы от топовых брендов нормально работают в VoLTE ответ как бы напрашивается почему так. По лучше у DT, но как они это сделали, наверное у них бригада боевая ездит и склоняет к сотрудничеству всех производителей телефонов а свою кору они видимо пилят совместно с поставщиком. А американские коллеги решили вообще просто эту проблему, сколько операторов столько и профайлов в чипе. Продажи завязали на себя, без попадания в лист, не получиться продавать объемы.

Ужасы.

[pawel40]

20 часов назад, nay сказал:

Так на БС ставят то уже давно, лет пять наверное как уже было реализовано, но чипсеты с 4x4 в массовые CPE только только пошли.

И честно говоря пока непонятно, как часто на практике будут декоррелироваться четыре пространственных потока, и на сколько это повысит среднюю пропускную способность сектора.

Пока что все плохо. 
Samsung S8 в лабе завелся с 4 потоками но при этом скорость проседает до 0.

С 3 потоками с одной несущей сняли примерно 300 Мбит(256QAM).

 

На Sony Xperia XZ1 ситуация чуть лучше, с 4 потоками работает но особо не добавляет скорости. 

 

В полях примерно такая же картина как в лабе.