[agach]

Коллеги, подскажите как поступить, опоздал с оброком на 1 день. 31 числа отправил деньги, (думал что успел) ан нет. Все как положено, протокол, суд. Думал в суде предупреждение получить. Под новый год назначили, чо-то закрутился, завертелся, в общем забыл на суд пойти. В итоге штраф 50 тыс. Как правильно подать аппеляцию в районный суд  - по малозначительности вроде все подходит? Сумма платежа просроченного - 1715 р. В общем попал под жернова правосудия))

[karpushin]

Точно так же попали за 3 квартал. В суд пошел, судья оказалась строга, но в итоге все-таки вынесла предупреждение.

Моя позиция была такая: факт совершения правонарушения признаю, в содеянном раскаиваюсь. Согласно ч.3 ст.4.1 коап при назначении адм. наказания юрлицу учитываются: характер правонарушения, имущественное и фин.положение, обстоятельства смягчающие адм.ответсвенность. Все вышеперечисленное было мной озвучено на заседании: правонарушение малозначительно, отсутствует риск причинения вреда людям, животным и прочим растениям. Кроме того, являясь субъектом МСП попадаю под 4.1.1 коап. и правонарушение совершил впервые.

Вот эти доводы, думаю, примет и апелляционная инстанция.

[Денис Лукаш]

В апелляции лучше именно просить по 4.1.1 коап. 

[Firsa]

4 часа назад, agach сказал:

31 числа отправил деньги

"ОТПРАВИЛ ДЕНЬГИ" или "отправил ОТЧЕТ" ??

[svcons]

19 часов назад, agach сказал:

Коллеги, подскажите как поступить, опоздал с оброком на 1 день. 31 числа отправил деньги, (думал что успел) ан нет. Все как положено, протокол, суд. Думал в суде предупреждение получить. Под новый год назначили, чо-то закрутился, завертелся, в общем забыл на суд пойти. В итоге штраф 50 тыс. Как правильно подать аппеляцию в районный суд  - по малозначительности вроде все подходит? Сумма платежа просроченного - 1715 р. В общем попал под жернова правосудия))

Дорого Вам обошлась новогодняя суматоха... Как бы суд сам вынес предупреждение по 4.1.1? Ведь в санкции 13.38 нет предупреждения. Вы же об этом не заявляли и не доказывали, что первый раз, что устранили, что вреда не нанесли, что больше не будете.

Проблема в том, что теперь Вы в апелляции, куда новые доказательства приносить нельзя.

Тем не менее, надо Вам подготовить хорошую апелляционную жалобу, где говорить и о малозначительности и о замене штрафа на предупреждение.

Но упор сделать на личные объяснения, в которых: 1-покаяться 2- сказать, что трудное время 3- что наказали виновных (можно даже приказ о выговоре главбуху принести) 4- все уже давно заплатили.

[Денис Лукаш]

58 минут назад, svcons сказал:

Дорого Вам обошлась новогодняя суматоха... Как бы суд сам вынес предупреждение по 4.1.1? Ведь в санкции 13.38 нет предупреждения. Вы же об этом не заявляли и не доказывали, что первый раз, что устранили, что вреда не нанесли, что больше не будете.

Проблема в том, что теперь Вы в апелляции, куда новые доказательства приносить нельзя.

Тем не менее, надо Вам подготовить хорошую апелляционную жалобу, где говорить и о малозначительности и о замене штрафа на предупреждение.

Но упор сделать на личные объяснения, в которых: 1-покаяться 2- сказать, что трудное время 3- что наказали виновных (можно даже приказ о выговоре главбуху принести) 4- все уже давно заплатили.

Для вопроса 4.1.1. нужно доказать, что субъект Малый предприниматель. Заменяли по 4.1.1. даже когда не каялись (сильно) и не платили в итоге за нарушенный квартал. 

У операторов связи бизнес, зачем платить, допустим, 100 тыс. сейчас за квартал, если на первый раз предупреждение, а деньгами можно пользоваться пока не будет у Россвязи исп. лист. 

[svcons]

1 час назад, Информправо.рф сказал:

Для вопроса 4.1.1. нужно доказать, что субъект Малый предприниматель.

И наличие обстоятельств, "предусмотренных частью 2 статьи 3.4 настоящего Кодекса, за исключением случаев, предусмотренных частью 2"

[Andrei]

6 часов назад, Информправо.рф сказал:

Для вопроса 4.1.1. нужно доказать, что субъект Малый предприниматель.

Предъявить выписку из реестра https://rmsp.nalog.ru

[Novossyol]

В 15.01.2018 в 14:50, agach сказал:

Как правильно подать аппеляцию в районный суд

Какой районный суд? У вас же была административка по КоАП (а не по ГПК) и вам присудили штраф, но вы не могли представить док-ва, так как не присутствовали в с/з.

В производстве по делам об АП не предусмотрена апелляция. При рассмотрении жалобы на постановление по делу об административном правонарушении судья проверяет на основании имеющихся в деле и ДОПОЛНИТЕЛЬНО ПРЕДСТАВЛЕННЫХ материалов законность и обоснованность вынесенного постановления (часть 2 ст.30.6 КоАП РФ)

Цитата

3. Постановление по делу об административном правонарушении, связанном с осуществлением предпринимательской или иной экономической деятельности юридическим лицом или лицом, осуществляющим предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, обжалуется в арбитражный суд в соответствии с арбитражным процессуальным законодательством.

(в ред. Федерального закона от 14.10.2014 N 307-ФЗ)

 

Обжалуйте в Арбитраж.

Процессуальное регулирование административных дел содержится в специальном законе, т.е. в КоАП, в то же время в КоАП закреплен принцип презумпции невиновности, поэтому в КоАПе нет запрета на представление доказательств в вышестоящем суде.

Туда я думаю можно будет представить новые доказательства, так как:

Цитата

Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях не содержит запрета на представление доказательств на любой стадии производства по делу об административном правонарушении.
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ № 14-АД14-10
г.Москва 19 я н в а р я 2015 г.

http://vsrf.ru/stor_pdf.php?id=1230284

(3-я страница решения, 2-й абзац снизу)

 

Изменено 16 января, 2018 пользователем Novossyol

[agach]

@Novossyol спасибо большое, так наверное будет легче.

@Firsa , отправил именно деньги. с отчетом тоже на день опоздал, но видимо обошлось без протоколов. А я почему-то задерживал с платежом, т.к. были проблемы с ЭЦП для работы с ЛК россвязи. Надо было мне раньше оплатить, а отчет потом. 

[svcons]

Правонарушение по ст.13.38 КоАП РФ (Несвоевременная или неполная уплата оператором сети связи общего пользования обязательных отчислений (неналоговых платежей) в резерв универсального обслуживания) рассматривается мировым судом. Обжалуется в вышестоящий. Арбитражный суд тут ни при чем.

agach, Вы посмотрите постановление о штрафе, там внизу написано в какой срок и где обжалуется.

 

 

 

[Firsa]

В 1/15/2018 в 12:50, agach сказал:

Коллеги, подскажите как поступить, опоздал с оброком на 1 день. 31 числа отправил деньги, (думал что успел) ан нет. Все как положено, протокол, суд. Думал в суде предупреждение получить. Под новый год назначили, чо-то закрутился, завертелся, в общем забыл на суд пойти. В итоге штраф 50 тыс. Как правильно подать аппеляцию в районный суд  - по малозначительности вроде все подходит? Сумма платежа просроченного - 1715 р. В общем попал под жернова правосудия))

я не очень понял...

За какой квартал опоздали и когда ИМЕННО отправили? (не только число интересует но и Месяц и год)

[agach]

3 квартал 2017 года. ПП от 31.10.17, в Россвязь пришло 1.11.17

 ну не уроды, а ? ладно бы неделю или две просрочил.. уважаемые юристы, как вы думаете, можно подать в суд на этих чиновников за преднамеренные усилия по увеличению количества штрафов? Интересно, у них премия зависит от того сколько наскребут ? Та же тенденция рассматривается и в работе ИФНС, то есть работают засчет количества, штрафы рисуют напропалую, невзирая на возможные ошибки.Если докажешь, что ты не козёл отпущения - хорошо, если нет - плати. То же самое и по работам камер по нарушениям ПДД, просто легче оплатить 300-500 р штрафа, чем тратить нервы на оспаривание.

[Firsa]

15 минут назад, agach сказал:

ПП от 31.10.17

ДУрА ЛЕкс- Сед ЛЕкс!

.........
1. Оператор  связи,  оказывающий  услуги  связи  в  сети связи
общего пользования (далее  -  оператор  связи),  ежеквартально,  не
позднее  30  дней  со  дня  окончания квартала,  в котором получены
доходы............

 

15 минут назад, agach сказал:

можно подать в суд на этих чиновников за преднамеренные усилия по увеличению количества штрафов?

Нет.

Почему?

См.выше.

Они отработали по-закону.

[Novossyol]

6 часов назад, svcons сказал:

Правонарушение по ст.13.38 КоАП РФ (Несвоевременная или неполная уплата оператором сети связи общего пользования обязательных отчислений (неналоговых платежей) в резерв универсального обслуживания) рассматривается мировым судом. Обжалуется в вышестоящий. Арбитражный суд тут ни при чем.

С чего вдруг-то? Уплата оператором связи отчислений связана с его предпринимательской или экономической деятельностью как хозяйствующего субъекта. Он же не простой физик, а юрик или ИП. Обычные граждане не платят такой оброк.

Ещё раз читаем внимательнее ст. 30.1 КоАП:

В 16.01.2018 в 22:27, Novossyol сказал:

3. Постановление по делу об административном правонарушении, связанном с осуществлением предпринимательской или иной экономической деятельности юридическим лицом или лицом, осуществляющим предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, обжалуется в арбитражный суд в соответствии с арбитражным процессуальным законодательством.

(в ред. Федерального закона от 14.10.2014 N 307-ФЗ)

 

Изменено 18 января, 2018 пользователем Novossyol

[satboy]

17 минут назад, Novossyol сказал:

С чего вдруг-то? Уплата оператором связи отчислений связана с его предпринимательской или экономической деятельностью как хозяйствующего субъекта. Он же не простой физик, а юрик или ИП. Обычные граждане не платят такой оброк.

Ещё раз читаем внимательнее ст. 30.1 КоАП:

Советую ознакомиться с 23.1 КоАП и больше глупостей не говорить :)

 

4 часа назад, agach сказал:

3 квартал 2017 года. ПП от 31.10.17, в Россвязь пришло 1.11.17

 ну не уроды, а ?

 

Дата списания с Расчетного счета когда??

[Novossyol]

40 минут назад, satboy сказал:

Советую ознакомиться с 23.1 КоАП и больше глупостей не говорить :)

А глупости-то тут причем? По первой инстанции да, пусть мировушка рассмотрела и что? Не противоречит, а вот дальше включается ч. 3 ст. 30.1 КоАП РФ.

 

Вообще, как может рассматривать мировой судья дело по ст.13.38 КоАП РФ (статья-тот свежая, введена только в 1 квартале 2017 г.), если по ней могут быть привлечены только юрики и ИП? Вообще по субъектам экономической деятельности и всем что с ними связано, есть только один суд - и это Арбитраж. Чесслово какая-то дыра в законе, по меньшей мере это странно.

 

Я предлагаю ТС всё же подать жалобу именно в Арбитражный суд аргументируя ч. 3 ст. 30.1 КоАП РФ - ничто не мешает. Если АС примет жалобу к производству, то рассмотрит 100% и вынесет решение. А если нет, то вынесет определение (аргументированое) и спустит по подсудности, то ТС ничего не потеряет.

И пусть первично вынес мировой судья, неважно, спор то касается экономической деятельности, к тому же это обжалование, а не первая инстанция, где АС не имеет права рассматривать сначала по ст.13.38.

Я бы никому из предпринимателей изначально не советовал обращаться в районные и мировые суды, там полное "болото" и безграмотность.

Изменено 18 января, 2018 пользователем Novossyol

[satboy]

Ну так скажите спасибо нашим депутатам..  Они так решили.  Думаете АС был рад десятку тысячам дел по 14.1, которые прилетели по блокировкам???  Сначала 13.34, а затем 13.38 - все уехало мировушкам...

[Novossyol]

59 минут назад, satboy сказал:

Сначала 13.34, а затем 13.38 - все уехало мировушкам...

Первая инстанция уехала, но не обжалование. Заявитель жалобы сам выбирает подсудность, если он юрик или ИП на основании всё той же ч. 3 ст. 30.1 КоАП РФ. Она пока не отменена и действует. Вчитайтесь в смысл, там явно указаны фразы: "право на обжалование" и "связанном с осуществлением предпринимательской деятельности".

 

Цитата пользователя с одного из юрфорумов:

Цитата

...Ведь вся деятельность, которую ведет юрлицо так или иначе связана с осуществлением предпринимательской или иной экономической деятельностью.

Но суды считают по-другому. Как-то обжаловали предписание росздравнадзора. Не могли определиться, куда подавать. И практика была противоречивая. В итоге пошли в арбитражный. Он рассмотрел.

Нарушение ТС прямо либо косвенно связано с предпринимательской деятельностью. Ведь если бы он не был оператором связи, то и обязанности вносить 1,2% в кормушку не возникла бы, а раз есть обязанность, значит есть и вина при невыполнении этой обязанности по ст. 13.38. Всё очевидно.

 

А может ТС территорию бы не благоустроил и его штрафанули бы, так как благоустройство территории никак не связано со статусом "оператор связи", можно быть просто хоз.субъектом.

 

Вот ещё:

Цитата

Обобщение практики по вопросу применения норм о подведомственности арбитражному суду дел об оспаривании постановлений по делам об административных правонарушениях за I полугодие 2015 года

...Согласно части 3 статьи 30.1 КоАП РФ постановление по делу об административном правонарушении, связанном с осуществлением предпринимательской или иной экономической деятельности юридическим лицом или лицом, осуществляющим предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, обжалуется в арбитражный суд в соответствии с арбитражным процессуальным законодательством.

Как следует из анализа совокупности приведенных положений, арбитражному суду подведомственны жалобы на те постановления по делам об административных правонарушениях, которые допущены организациями и предпринимателями в связи с осуществлением ими предпринимательской и иной экономической деятельности.

Ну и напоследок диспозиция выводов Арбитражного суда в своём решении по некоему делу http://sudact.ru/arbitral/doc/5h2sikiHkCLm/:

Цитата

Дела по заявлениям на постановления об административных правонарушениях, вынесенные в отношении юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, если совершенные ими административные правонарушения не связаны с осуществлением предпринимательской или иной экономической деятельности, подведомственны суду общей юрисдикции. 
Следовательно, при определении подведомственности дел по заявлениям в соответствии с частью 3 статьи 30.1 КоАП РФ следует учитывать не только субъектный состав участников правонарушения, но и характер административного правонарушения. 
Из материалов дела следует, что обществу вменяется совершение административного правонарушения, предусмотренного частью 1 статьи9.2 КоАП МО. 
Частью 1 статьи 9.2 КоАП МО установлена административная ответственность за непредставление сведений, используемых для ведения кадастра отходов Московской области, в виде наложение административного штрафа на юридических лиц – от ста тысяч до трехсот тысяч рублей за непредставление сведений, используемых для ведения кадастра отходов Московской области. 
Объектом данного правонарушения являются общественные отношения в области охраны окружающей среды. 
Диспозиция части 1 статьи 9.2 КоАП МО не содержит указания на такой квалифицирующий признак правонарушения, как его совершение в процессе осуществления предпринимательской или иной экономической деятельности. 
Оснований полагать, что указанное административное правонарушение было совершено юридическим лицом в связи с осуществлением предпринимательской или иной экономической деятельности, не имеется.

При этом необходимость представления сведений, используемых для ведения кадастра отходов Московской области, не связана с ведением обществом предпринимательской или иной экономической деятельности. 

В нашем случае как раз всё наоборот - связана, есть статус "оператора связи" (независимо юрик или ИП) - есть обязанность отчислений 1,2%

Кому ещё непонятно?

Изменено 18 января, 2018 пользователем Novossyol

[Novossyol]

Только пошевелили тему, как мне прилетело уведомительное письмо из РКН "О профилактических мероприятиях" (как впрочем и многим операторам в рассылке почты).

 

 

 

исх.818.docx

Изменено 18 января, 2018 пользователем Novossyol

[Барагоз]

В 15.01.2018 в 16:50, agach сказал:

Коллеги, подскажите как поступить, опоздал с оброком на 1 день. 31 числа отправил деньги, (думал что успел) ан нет.

Вывод, кстати, простой: очень плохая была идея сдавать отчет на день позже.  Опоздали - не сдаем вообще, дешевле выйдет. Получаем протокол по 14.1, в самом плохом случае несем ответственность, а отчет за этот квартал так и не сдаем в принципе. Нет рассчитанной суммы - не возникает обязанность по оплате.

На собственном опыте прошел это в прошлом году.

[Malygin]

Почему такая система штрафов?

Что такое 50 тыр для оператора в небольшом посёлке, и что такое 50 тыр для, допустим, ртк?

[agach]

Постановление получил. Единственное, что заметил, в постановлении написано "...учитывая отсутствие смягчающих и отягчающих административную ответственность обстоятельств...", в то время как в протоколе об административном правонарушении указано осбстоятельство, смягчающее административную ответственность - "ранее по ст.13.38 КоАП не привлекался"

Можно ли дополнительно за это зацепиться в обжаловании ?

Постараюсь в обжаловании максимально приблизиться к применению ст.4.1.1.

@Novossyol ваше мнение интересно, но как бы теперь не профукать срок обжалования, пока я буду возиться с арбитражным судом, вдруг он откажется рассматривать и я пропущу срок обжалования в районном..

[Novossyol]

22 минуты назад, agach сказал:

Можно ли дополнительно за это зацепиться в обжаловании ?

Можно использовать всё, что прямо не запрещено законом.

22 минуты назад, agach сказал:

ваше мнение интересно, но как бы теперь не профукать срок обжалования, пока я буду возиться с арбитражным судом, вдруг он откажется рассматривать и я пропущу срок обжалования в районном..

В смысле возиться? В Арбитраж вы по-любому должны успеть подать в установленный срок на обжалование. У вас в постановлении должно быть указано, в какой срок оно может быть обжаловано. Вообще в течение 10 дней, ст. 30.3 КоАП РФ.

А вот с момента подачи жалобы вы срок уже прервёте и он течь не будет, главное уложиться в 10 дней направить жалобу в Арбитраж, туда можно и быстро подать через систему "Мой Арбитр".

И даже если Арбитраж вынесет определение о неподсудности, то срок течь не будет. С этим определением идёте в СОЮ (но я бы туда не хотел, шансов на успех маловато...)

Изменено 22 января, 2018 пользователем Novossyol

[agach]

2 часа назад, Novossyol сказал:

главное уложиться в 10 дней направить жалобу в Арбитраж, туда можно и быстро подать через систему "Мой Арбитр".

завтра пойду ногами туда и спрошу, на https://my.arbitr.ru/#index  если только как новый иск(заявление) оформлять,потому что если как аппеляционную жалобу пытаешься, просит номер дела.