Видоизменить схему грозы? Ваши советы

[hasuhands]

Как можно изменить схему этой грозозащиты? Использовать два разрядника, ценой в 50-70 рублей слишком жирно. Легче купить готовую грозку за 100-140 рублей :(

 

Быть может, можно обойтись и одним разрядником. Я видел фотки грозозащиты, на которых используется только один...

[Sirco]

Да не правильная схема . там вместо двух разрядников должен был стоять один трехвыводной - может еще с термозащитой.

а вообще-то можно поставить диоды и поставить 1 двухвыводной газовй разрядник .

А если вообще есть охота сдешевить вместо разрядника можно поставить варистор .

 

только я бы не соеденял провода 4-5-7-8 а то выходит ты защитил а по другим проводам передал разряд всередину компа .....

[RDS]

Если выбросить один из разрядников, то на защитных свойствах это не как не отразится. А вот свободные пары необходимо соединить с землей и до свича их не доводить.

[Barsick]

Не закоротить, а выбросить - свойства на самом деле не изменятся

[Nag]

Не закоротить, а выбросить - свойства на самом деле не изменятся

 

 

Если выбросить вместе с куском схемы (так сказать будет корректнее) после разрушений ограничителя (это самый слабый элемент) половина моста повисает в воздухе...

Хуже будет защита скорее не от выгорания (порт все равно сгорит), а именно от сильных повреждений.

[Nag]

И второе, более серьезное ограничение.

Если оставить один разрядник, то половина мощности (с одной диагонали моста) пойдет на землю через... ограничитель. Ему может поплохеть.

Если разрядников два, то после их зажигания имеем фактически нулевое сопротивление и какое-то распределение мощности между ограничителем и землей.

Более того, наводка может дать усредненно большой постоянный + (или минус) - и все это пойдет на землю через ограничитель (вместо того что бы пойти через более мощный разрядник).

[Barsick]

после разрушений ограничителя (это самый слабый элемент) половина моста повисает в воздухе...  

Сапрессоры специально так делают, чтобы при разрушении был не разрыв, а сваривание "в гайку"

Быстрее диоды порвет, у самого популярного в ГЗ диода, 1N4007, пиковый ток ампер двадцать, а у 1.5КЕ6.8 - сотни полторы, наверное

Если разрядников два, то после их зажигания  

Не будет "их" зажигания, зажжется одит и весь ток пойдет через него

[telefan]

у самого популярного в ГЗ диода, 1N4007, пиковый ток ампер двадцать

 

ошибаетесь - 1000 ампер, а потом сплавляется в "гайку" как вы выразились

[Nag]

Сапрессоры специально так делают, чтобы при разрушении был не разрыв, а сваривание "в гайку"

Быстрее диоды порвет, у самого популярного в ГЗ диода,  1N4007, пиковый ток ампер двадцать, а у 1.5КЕ6.8 - сотни полторы, наверное

 

Лопнувшие сапрессоры то же бывают. Хотя редко, 1,5 киловатники видел пару раз, 0,6 - встречаются уже частенько. :-)

На практике ограничители горят намного чаще, чем диоды. И хотелось бы дать ему более легкие условия существования.

 

Особенно это актуально для многопортовых зашит на одном сапрессоре. :-) У себя я отказался от сапрессоров на 1,5 в пользу менее мощных как раз после внедрения трехполюсников.

 

Не будет "их" зажигания, зажжется одит и весь ток пойдет через него

 

Ну, если разрядник трехполюсник - там зажигание "едино". Если два разных - возможны варианты, что само по себе хороший аргумент в пользу трехполюсников.

[Barsick]

Особенно это актуально для многопортовых зашит на одном сапрессоре. :-)  

А такие защиты работают? :)

Можно рассмотреть ситуацию, в которой в такую ГЗ воткнуты две разный магистрали, а если они не свиты между собой - то десяток вольт постоянно присутствующей между ними наводки - вполне реальное значение

Диоды защиты будут приоткрываться, для 50гц наводки - каждые 10 мс, и эти каждые 10 мс, и в эти моменты линк будет пропадать

Вероятно, что рассказы об загадочных потерях при пинге в 3-5 %, и имеют такую природу

Мое ИМХО - каждому порту - свой сапрессор

[Nag]

[

А такие защиты работают? :)

Можно рассмотреть ситуацию, в которой в такую ГЗ воткнуты две разный магистрали, а если они не свиты между собой - то десяток вольт постоянно присутствующей между ними наводки - вполне реальное значение

Диоды защиты будут приоткрываться, для 50гц наводки - каждые 10 мс, и эти каждые 10 мс, и в эти моменты линк будет пропадать

Вероятно, что рассказы об загадочных потерях при пинге в 3-5 %, и имеют такую природу

Мое ИМХО - каждому порту - свой сапрессор

 

Во-первых, работают. :-)

Простых многопортовых не делал, но видел много вполне рабочих конструкций. По два порта, по 3, даже по 8.

Во-вторых, меня низкочастотные наводки вообще-то мало волнуют - предпочитаю развязку 250-ти вольтовыми конденсаторами.

[GRU]

hasuhands, Отвечаю на вопрос.

 

Вместо разрядников необходимо установить два варистора или один трех выводной на не очень большое напряжение, вольт на 20-30. Они выдерживают мощность больше, чем высоковольтные.

[GRU]

Клон АРС в исполнении Nag с доработкой

[Нimik]

А я вот делаю на 5-и разрядниках, 4 - на используемые провода, неиспользуемые вместе и через разрядник на землю. Работает замечательно. Пока никто не жаловался.

А варисторам я не доверяю - быстродействие не то, да и выходят из строя быстро.

[Barsick]

Вместо разрядников необходимо установить два варистора или один трех выводной на не очень большое напряжение, вольт на 20-30

Да, если есть уверенность, что между заземлениями в разных домах не появится потенциал более этих (20...30)х2

Трехвыводные варисторы доступны за разумные деньги?

А варисторам я не доверяю - быстродействие не то, да и выходят из строя быстро.

И какое быстродействие у разрядников? Цифру можно?

[RDS]

Самые быстрые разрядники (заполненные водородом под низким давлением) срабатывают ~ 0,1 ms. Варисторы на несколько порядков быстрее разрядников, но при мощной наводке, от большого внутреннего сопротивления, на варисторах выделяется большая мощность от чего они могут выйти из строя. На разряднике, падение напряжения в открытом состоянии принебрежимо мало. Поэтому он надежно работает при очень мощных импульсах наводки.

На особо важных линках я ставлю в защиту и разрядники (трехвыводные) и варисторы (через диоды).

[Guest]

Самый важный совет: Работает не трож и не придумывай гемморой на свою жопу :) .

[Guest]

GRU,

Интересно на этой фотки у изделия просчитаны все потери и помехи? Уж очень кустарно выглядит по-принципу давайте все уменьшим и съэкономим и авось оно заработает.

[GRU]

варисторам я не доверяю - быстродействие, да и выходят из строя быстро.

Задолбали !!! У грозовых импульсов первая гармоника - килогерцы!!!. Если 7 лет безаварийной работы это очень-очень мало, то "быстро" это ж сколько десятков лет???

Уж очень кустарно выглядит

Все вопросы о конструкции - к Nag-у, его разработка. Об этом написано. Внимательнее надо быть.

у изделия просчитаны все потери и помехи?

А о чем речь? Если можно, техническими терминами.

при мощной наводке, от большого внутреннего сопротивления, на варисторах выделяется большая мощность от чего они могут выйти из строя

Бездоказательная болтовня. Где цифры, пусть даже из справочника. А вристоры мне на шару достались, из списанной японской телефонной станции. Все целые.

Лет 5 в Японии, 15 здесь. Получается, что ", да и выходят из строя быстро" это лет 100 наверное...

[hasuhands]

Спасибо за советы. Мало что понял, конечно, но будем эксперементировать. :)

[RDS]

при мощной наводке, от большого внутреннего сопротивления, на варисторах выделяется большая мощность от чего они могут выйти из строя

Бездоказательная болтовня. Где цифры, пусть даже из справочника...

Про болтовню, ты ошибся адресом! А цифры и формулы можно взять из школьного учебника по физике например...

Надеюсь ты не против, что мощность на нагрузке равна произведению тока на напряжение? Так вот, в момент пробоя разрядника, его внутреннее сопротивление ичтожно мало и падение напряжения на нем мизерное. Это видно на его ВАХ (участочек с "отрицательным" сопротивлением). У варистора ВАХ практически не отличается от ВАХ стабилитрона (в момент пробоя напряжение на нем не может быть меньше, чем напряжение "стабилизации"). Теперь допустим что на нашей линии индуцирован некий заряд. Через низкоомный резистор (открытый разрядник) заряд быстро стекает на землю. В случае с варистором (высокоомный резистор) ток будет ограничиваться сопротивлением варистора а падение напряжения на варисторе будет постоянным (несколько сот вольт), т.к. в защитах используют варисторы с класификационным напряжением 120 - 350 вольт. В итоге на разряднике мощность выделится меньше (несмотря на больший ток), т.к. плазма в разряднике - отличный проводник и падения напряжения на разряднике практически нет. На вристоре же, за счет на много большего падения напряжения на нем ток будет ограничен (при этом достаточно большой) и заряд через него стечет за большее время, хотя и сработает он на много быстрее разрядника. При этом варистору придется рассеить на себе большую мощность выделяющуюся на нем в виде тепла.

Я использую варисторы в защитах установленных на не "грозоопасных", коротких линках. На магистралях между домами использую паралельно с ними еще и разрядники.