STALSKYU Posted January 3, 2018 · Report post ВНИМАНИЕ, КОММЕНТИРУЕМ ТОЛЬКО ПРАКТИКИ, ТЕОРЕТИКОВ ХВАТАЕТ Итак, имеем новый населенный пункт: Планируемое количество абонентов 80-100 Только радио и только Mikrotik AC или Ubiquiti AC! Почему? На линейке AirMax M5 работаю больше 6 лет, Mikrotik уже обкатан (но только не AC). Отдельно скажу, что тест БС с гибридными абонами Elevate мы уже проводим, результаты впечатляют, НО ДОРОГО, так что здесь давайте без Cambium! Итак тарифы 10-15 mbps, но чтобы в час пик при загрузке БС 40 чел-у всех было все по тарифу, а не так как в этот новый год) Сами вопросы: как себя зарекомендовала линейка Rocket AC, какая нагрузка, количество абонов, чем подключаете, тарифы, что лучше поставить на БС-Rocker AC PTMP или же Lite? А Prism как себя ведет кстати? В PtP в том числе, вроде говорят хорошая штука в засраном эфире! Ну и вообще, советы, как чего и с чем, если есть желание у меня поэксперментировать и показать результаты обществу, опираясь на ваш опыт в работе с UBNT AC! Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Constantin Posted January 3, 2018 · Report post 15 минут назад, STALSKYU сказал: ВНИМАНИЕ, КОММЕНТИРУЕМ ТОЛЬКО ПРАКТИКИ, ТЕОРЕТИКОВ ХВАТАЕТ не быть идиотом и строить пон....... Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
STALSKYU Posted January 3, 2018 · Report post 2 минуты назад, Constantin сказал: не быть идиотом и строить пон....... Строил бы, село раскидано по балке, по оба берега реки, не целесообразно. так как грубо говоря от дома до дома 300-500 метров) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
NewUse Posted January 3, 2018 · Report post зачем ац? Микротик вроде до сих пор не решил проблем с АЦ по скорости, но я за пон, два куста как раз по обе стороны ущелья... Не "Сухая балка" часом? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
STALSKYU Posted January 3, 2018 · Report post 10 минут назад, NewUse сказал: зачем ац? Микротик вроде до сих пор не решил проблем с АЦ по скорости, но я за пон, два куста как раз по обе стороны ущелья... Не "Сухая балка" часом? Неа, вот поэтому смотрю больше на Ubiquiti AC Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Saab95 Posted January 4, 2018 · Report post В 03.01.2018 в 14:53, STALSKYU сказал: Неа, вот поэтому смотрю больше на Ubiquiti AC Ну и что вы там видите? Тупиковое направление, если только. Нормального скана эфира нет, нормальных показателей статуса радио нет - только красивые картинки. И вообще не понятно, зачем тут AC. В чем его преимущество? В более скоростной модуляции и полосе 80мгц. Так вот, для максимальных модуляций в полосе 20 или 40 нужна хорошая энергетика, поднятая усилением антенн, а не бегунком мощности. А режим 80 мгц не несет никакой смысловой нагрузки, т.к. тут выгоднее 2 бс в полосе 40мгц рядом поставить, и направить их в разные стороны. Эффекта положительного больше будет. Если абоненты как-то по одной линии размещены, то и секторные антенны тоже не требуются, достаточно панельных или вообще готовых устройств. В 03.01.2018 в 14:14, STALSKYU сказал: чтобы в час пик при загрузке БС 40 чел-у всех было все по тарифу, а не так как в этот новый год Что бы так было, нужно грамотно управлять трафиком. На убнт это сделать нельзя. Входящий трафик на сервере доступа нужно буферизовать до упора, а не дропать по превышении полосы. Если тарифов не много, и они определенные (например 10 и 15), то на CPE абонентов нужно ограничивать исходящую скорость. Например если тарифы не симметричные, вида 10/5 или 15/10, то настроить исходящее ограничение на уровень 5M или 10M, тип шейпера PCQ и огромный буфер. Управлять ограничением либо вручную, либо автоматически из биллинга. Тогда абоненты не будут забивать всплесками исходящего трафика общий канал, что очень полезно при максимальной нагрузке на сектор БС. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
NewUse Posted January 4, 2018 · Report post В 03.01.2018 в 14:14, STALSKYU сказал: Итак тарифы 10-15 mbps, но чтобы в час пик при загрузке БС 40 чел-у всех было все по тарифу, а не так как в этот новый год) Т.е. Вы хотите сознательно спроектировать сеть со средней загрузкой 10%? Ну пон точно будет дешевле, а вообще так никто не делает, если из этих 40 пользователей 20, подключаясь и качая одновреенно получают хотяб по 5МБит/с то это ОЧЕНЬ хорошая беспроводная сеть. Почитайте что-нибудь про Теорию Массового Обслуживания... Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Saab95 Posted January 4, 2018 · Report post Ну ПОН не всегда дешевле. Только на оборудование с абонентскими устройствами уйдет под 150 тыс, так же нужны кабели, работы по прокладке, сварка и т.п. На кон 200-250-300 выходит. После обслуживать. Выгодно делать самому все, если нанимать на протяжку кабелей, сварочные работы - окупаться будет лет 10. А ради одного поселка закупать оборудование тоже не вариант. Поэтому радио имеет место быть, но правильно спланированное, на правильном оборудовании. И гнаться за скоростью и всякими новомодными стандартами нет смысла. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Constantin Posted January 5, 2018 · Report post 9 часов назад, Saab95 сказал: Поэтому радио имеет место быть, но правильно спланированное одна легализация радио обойдется в 200к-300к , потом плюс стоимость оборудования, плюс гуаноуслуга, минус возможность развития так что вопрос рентабельности и окупаемости ........... тем более пон сейчас один луч, а это 64 клиента легко в 100к влазит и это под ключ, и вы со спокойной совестью сможете брать за подключение 3к например что сразу окупит подключение с запасом и это подъемно для абонента. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
npokypop Posted January 5, 2018 · Report post 5 часов назад, Constantin сказал: одна легализация радио обойдется в 200к-300к , потом плюс стоимость оборудования, плюс гуаноуслуга, минус возможность развития так что вопрос рентабельности и окупаемости ........... тем более пон сейчас один луч, а это 64 клиента легко в 100к влазит и это под ключ, и вы со спокойной совестью сможете брать за подключение 3к например что сразу окупит подключение с запасом и это подъемно для абонента. Где Вы находите таких "лохов" что еще и за подключение платят? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Constantin Posted January 5, 2018 · Report post Только что, npokypop сказал: Где Вы находите таких "лохов" что еще и за подключение платят? в городе в поселках где многоэтажки - нет, но и там затраты мелкие и конкуренция, а в поселках, деревнях, где индивидуальное жилье - легко вы везде и всюду бесплатно подключаете??? ну удачи буквально 3-4 января подключил 3 клиентов по 4 рубля на оптику и прокинул магистраль еще на 8. где 5 заявок уже лежит хотя в 150 метрах многоэтажки в них росы гепоном, а в этом частном секторе адсл от них же, у людей даже вопросов не возникает почему деньги просят за подключение да и в деревне куда росы зашли потерял 10-15% клиентов всего и уже есть возвратившиеся ))) прививка от росов это круто. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
DenX3 Posted January 5, 2018 · Report post 59 минут назад, npokypop сказал: Где Вы находите таких "лохов" что еще и за подключение платят? Я бы и 10к заплатил за волокно в дом! Сейчас паршивый ADSL от ростелеком 650 руб 4 мбит, онлайн играть не возможно вечерами!+мегафон 4G 600 руб, для танков и ночью качаю! ADSL держу только по сайтам+ютуб! А если провайдер мелкий был у нас . Улицей бы все материалы ему купили, чтобы только подвел к улице волокно! У нас ростелеком выкатил 850к руб за подводку волокна к улице, вести всего 2 км, столбы уже их стоят! Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Constantin Posted January 5, 2018 · Report post 1 час назад, DenX3 сказал: У нас ростелеком выкатил 850к руб за подводку волокна к улице, вести всего 2 км, столбы уже их стоят! прикол в том потом еще попросят за содержание этой линии ))) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
DenX3 Posted January 5, 2018 · Report post 59 минут назад, Constantin сказал: прикол в том потом еще попросят за содержание этой линии ))) Это мне надо с их требовать! У меня в огороде их столбик стоит! Не вели бы они ограничение в 1 тб в месяц, давно уже мост кинули бы, или волокно кинули. Есть от куда можно кинут! Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Constantin Posted January 5, 2018 · Report post 3 минуты назад, DenX3 сказал: Это мне надо с их требовать! У меня в огороде их столбик стоит! если земля в собственности никто не мешает вам выставить им счет, да и еще за последние 3 года. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
DenX3 Posted January 5, 2018 · Report post 1 минуту назад, Constantin сказал: если земля в собственности никто не мешает вам выставить им счет, да и еще за последние 3 года. Сам пока сижу у них на adsl и соседей много. Пусть стоит не мешает! Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Constantin Posted January 5, 2018 · Report post 1 минуту назад, DenX3 сказал: Сам пока сижу у них на adsl и соседей много. Пусть стоит не мешает! т е вариант поиметь свой инет бесплатно вас не устраивает..... Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
DenX3 Posted January 5, 2018 · Report post Только что, Constantin сказал: т е вариант поиметь свой инет бесплатно вас не устраивает..... Они скорей провода порежут! А соседи потом меня! Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Constantin Posted January 5, 2018 · Report post попросите не деньги живые а скидку на услугу, думаю пойдут легко и не принужденно. хотя да там умники, яйца себе отрезать с них станется. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Вадимм Posted January 5, 2018 · Report post 2 часа назад, Constantin сказал: если земля в собственности никто не мешает вам выставить им счет, да и еще за последние 3 года. Тут все зависит что в документах на землю написано, могут эти столбы быть указаны, и ничего им не выставишь Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Constantin Posted January 6, 2018 · Report post 14 часов назад, Вадимм сказал: Тут все зависит что в документах на землю написано, могут эти столбы быть указаны, и ничего им не выставишь вы думаете в документах стоит обременение на столб??? я вас умоляю.... Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Saab95 Posted January 6, 2018 · Report post В 05.01.2018 в 05:44, Constantin сказал: тем более пон сейчас один луч, а это 64 клиента легко в 100к влазит и это под ключ Это на каком оборудовании, на каких сплиттерах и какой кабель? Обычный с тросом и абонентам лапшу на тросике? Так в таких случаях после на ремонтные работы еще столько же уйдет=) Если строить пон, при этом не имея бригаду монтажников на постоянной основе - надо использовать качественные комплектующие и оборудование. Многие тут сравнивают бдком и элтекс. Да, первый стоит чуть дешевле, но у второго бесплатный ремонт/замена в течении гарантийного срока, при этом по любым проблемам - даже если в грозу сгорело. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Никола Тесла Posted January 9, 2018 · Report post В 05.01.2018 в 05:44, Constantin сказал: одна легализация радио обойдется в 200к-300к , потом плюс стоимость оборудования, плюс гуаноуслуга, минус возможность развития так что вопрос рентабельности и окупаемости ........... тем более пон сейчас один луч, а это 64 клиента легко в 100к влазит и это под ключ, и вы со спокойной совестью сможете брать за подключение 3к например что сразу окупит подключение с запасом и это подъемно для абонента. Легализация радио, если нет близко военных и госграницы - 50к примерно. пон за 100к на 64 абонента? это как? OLT за 30к +64 onu по 1к + дебил, который за 6к стырит кабель и фурнитуру и все это затянет и разварит? так что-ли? или цена в евробаксах? по сути вопроса: Микротик живет с тарифами 10-15 Мбит при 40 абонентах только если сигналы у всех не хуже -65дб. АС работает лучше, чем не АС, но разница не столь критична, гораздо более критичен выбор антенн для БС и клиентов и регулировки мощностей. пока что для себя остановился на антеннах RFe для БС и LHG для клиентов. размер LHG подбирается по уровню сигнала. на узкие и длинные зоны можно брать RFe Horn 30 или 40 градусов. Передатчики на максимуме (в дефолте) фонят, оптимально 17-19. Но 25 на передаче и -65 на приеме - лучше, чем 20 на передаче и -70 на приеме. сигналы в RX/TX должны быть одинаковыми. полоса - 20 МГц. больше к сожалению не дают. 2 смежные полосы по 20 в разрешении и один передатчик, работающий в полосе 40 - это нарушение. 40 активных абонентов с сохранением тарифных скоростей - это фантастика, больше 30 активных(!!!) клиентов начнут жалиться на скорость и джиттер. так что в среднем 35 - 40 можно включать, в любом случае кто-то да будет выключен. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Constantin Posted January 9, 2018 · Report post 1 час назад, Никола Тесла сказал: Легализация радио, если нет близко военных и госграницы - 50к примерно. ага. да конечно, ну прям даром........можно ссылку на такие цены, там экспертиза в 3 раза больше как минимум. 1 час назад, Никола Тесла сказал: пон за 100к на 64 абонента? это как? это голова + все остальное без стоимости onu конечно (сорри нужно было пометить выше), не зря сослался на клиентский разовый платеж. а варим - да эти идиоты мы сами, тем более там ума много не нуна, главное аккуратность и терпение. да и растягивать так же , за 3 подхода по 4-5 часов улица в 200 метров полностью готова к подключению клиентов и это 2 человека работало , и это даже с разваркой коробок, осталось только дроп кидать до каждого домохозяйства...... зато никакой боли с качеством услуги, с регистраций частот, пингом и джитером, а самое главное с помехами и толканием жопами в эфире с пионерами )))) 1 час назад, Никола Тесла сказал: Микротик живет с тарифами 10-15 Мбит при 40 абонентах только если сигналы у всех не хуже -65дб. АС работает лучше, чем не АС, но разница не столь критична, гораздо более критичен выбор антенн для БС и клиентов и регулировки мощностей. пока что для себя остановился на антеннах RFe для БС и LHG для клиентов. размер LHG подбирается по уровню сигнала. на узкие и длинные зоны можно брать RFe Horn 30 или 40 градусов. Передатчики на максимуме (в дефолте) фонят, оптимально 17-19. Но 25 на передаче и -65 на приеме - лучше, чем 20 на передаче и -70 на приеме. сигналы в RX/TX должны быть одинаковыми. а тут комментировать даже .... нет смысла, хотя да для сферического коня в вакууме все правильно, в реалиях все несколько грустнее. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Saab95 Posted January 9, 2018 · Report post 6 часов назад, Никола Тесла сказал: Микротик живет с тарифами 10-15 Мбит при 40 абонентах только если сигналы у всех не хуже -65дб. Это верно, но не по сигналам, а по тарифным скоростям. Можно и на сигналах -65 иметь низкие канальные скорости. 6 часов назад, Никола Тесла сказал: АС работает лучше, чем не АС, но разница не столь критична, гораздо более критичен выбор антенн для БС и клиентов и регулировки мощностей. Учитывая то, что не на всем оборудовании стандарта AC нормально работает Nstreme, то и решение некоторых проблем со связью порой затруднительно. На практике беспроводных сетей точка-многоточка в реалиях - практически нет никакого преимущества, если работать в той же ширине полосы. Если только всем абонентам QRT5 AC не ставить или более сильные по антеннам устройства. 6 часов назад, Никола Тесла сказал: пока что для себя остановился на антеннах RFe для БС и LHG для клиентов. размер LHG подбирается по уровню сигнала. Учитывая то, что LHG самое бюджетное и не удачное решение от микротика, то да - очень хороший выбор=) 5 часов назад, Constantin сказал: на узкие и длинные зоны можно брать RFe Horn 30 или 40 градусов. А что бы QRT5 не взять? По цене дешевле, по антенне эффективнее. 6 часов назад, Никола Тесла сказал: Передатчики на максимуме (в дефолте) фонят, оптимально 17-19. Но 25 на передаче и -65 на приеме - лучше, чем 20 на передаче и -70 на приеме. Они и на 19 фонят, и на 18. Если поставите абонентам 25 - то они внеполоской весь эфир в округе займут, особенно если несколько секторов на одной крыше/мачте установлено. При работе есть переотражения, и все это помеховое хозяйство попадает на приемники всех устройств. В итоге нормально не работает. Сеть надо планировать так, что бы при максимальной мощности 18дбм был сигнал -65, а не задирать его мощностью. Тогда и работать все будет отлично. Опять же с задранной мощностью много излучения от боковых лепестков, антенну навести точно нельзя. 6 часов назад, Никола Тесла сказал: сигналы в RX/TX должны быть одинаковыми. А как вы это сделаете, если на базе секторная антенна, а у абонента направленная, да еще и с мощностью на 25? 6 часов назад, Никола Тесла сказал: полоса - 20 МГц. больше к сожалению не дают. 2 смежные полосы по 20 в разрешении и один передатчик, работающий в полосе 40 - это нарушение. А когда мощность 25 поставите - маска излучения не то, что на 20мгц, она на все 100 расплывается - это тоже является нарушением. Приедут - измерят - выпишут штраф. Особенно если жалобы есть. 6 часов назад, Никола Тесла сказал: Легализация радио, если нет близко военных и госграницы - 50к примерно. И? Если вложили в легализацию мнимые 50, в оборудование еще 50. То за 100 появился ограниченный ресурс, где нельзя устанавливать больше антенн БС, а все улучшение можно делать только абонентскими устройствами - то есть увеличивая их стоимость, а тут уже увеличивается и стоимость подключение абонента. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...