Jump to content
Калькуляторы

Подскажите норматив на трехфазное напряжение

Имеется некий гарантийный спор, в котором производитель одной установки , пытается "откосить" от устранения поломок за свой счёт.

 

Ссылается он на то, что в ТЗ покупателю написал

 

 
Цитата

 

Обеспечить подвод и подключение к электрическому шкафу трехфазного кабеля с напряжением 380В с жилой заземления, рассчитанный на
пиковое кратковременное потребление электрического тока не менее 63А, указан максимальный ток). В помещение должна быть заведена
центральная шина заземления в соответствии с ПУЭ с сопротивлением не более 4 Ом до точки заземления.

 

Покупателем был организован ввод электричества по системе TN-C с глухозаземленной нейтралью,  сопротивление  заземления ниже 3 Ом.
 
В момент наступления гарантийных обязательств ( объективно, с качеством электропитания не связанных ) , производитель задним числом оформил замер в котором выявил 350В по одной фазе, и отказывается чинить за свои , утверждая что мол 350 это 380 и мол покупатель нарушил условия.
ППо замерам покупателя всё лучше.
 
Но возникает вопрос, а сколько собственно должно быть при вот такой формулировке как в ТЗ?  У производителя допуск этих 380В не указан, ссылок на ГОСТы нет.
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ТЗ против ПУЭ ? ПУЭ выше ТЗ. Следованно акт проекта, акт сдачи и приёмки. И исполнитель прав. А заказчик, не очень. Ну и параметры электросети - это к  снабженцам. Бывает - делаем как подрядчики вводы, но после сдачи по всем документам - не несём ответа. Ввод делает энерго, шкаф и разводку - мы. Сдали - пусть сами, документы есть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

1 час назад, YuryD сказал:

ТЗ против ПУЭ ? ПУЭ выше ТЗ. Следованно акт проекта, акт сдачи и приёмки. И исполнитель прав. А заказчик, не очень. Ну и параметры электросети - это к  снабженцам. Бывает - делаем как подрядчики вводы, но после сдачи по всем документам - не несём ответа. Ввод делает энерго, шкаф и разводку - мы. Сдали - пусть сами, документы есть.

Ну и что говорит ПУЭ про допустимые отклонения на трехфазной сети 380V ?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ГОСТ — 32144-2013 п.4.2.2

 

Цитата

Для указанных выше показателей КЭ установлены следующие нормы: положительные и отрицательные отклонения напряжения в точке передачи электрической энергии не должны превышать 10% номинального или согласованного значения напряжения в течение 100% времени интервала в одну неделю.

 

 

Следовательно

для сети 220в – от 198 до 242 Вольт

для сети 380в – от 342 до 418 Вольт.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ГОСТ 29322-2014 (IEC 60038:2009) Напряжения стандартные.

 

LostSoul , вопрос видимо не в качестве сети, а в "более жестких" требованиях оборудования к качеству.

Share this post


Link to post
Share on other sites

21 час назад, Связной (С) сказал:

LostSoul , вопрос видимо не в качестве сети, а в "более жестких" требованиях оборудования к качеству.

Ну дело в том, что никакие "более жесткие требования" изготовителем не заявлены ни на этапе заключения договора, ни даже сейчас, на этапе отказа от гарантийных обязательств.

Они с своём письме на тот-же самый ГОСТ — 32144-2013  и ссылаются.

А ещё они, изучив внимательно сделанную ими установку, обнаружили что там есть признаки того что несколько контроллеров ( в одном шкафу ) связанных между собой индустриальным ethernet образуют информационную сеть, а значит ( внезапно ) нужно было функциональное заземление по отдельной шине, а TN-C с PEN недостаточно.  ( в исходном ТЗ подобных требований нет )

 

Правда в исходном ТЗ есть требования что "изготовитель и заказчик согласовывают между собой схему подключения не позднее чем за 7 дней до начала работ по монтажу" , но ни в какие письменные согласования это в итоге не вылилось.  ( ничего не было подписано, но работы по монтажу проведены "как есть" , и акт передачи заказчику в эксплуатацию подписан )

 

P.S.  гарантийный случай с плохим электричеством не связан практически вообще никак.

Кому любопытно - могу в личку детальнее.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Коллега,

 

Так закажите экспертизу где-нибудь в уважаемом учреждении..    Можно конечно судебную, в рамках гражданского дела - но лучше в суд идти подготовленным: с правильными выводами, правильными вопросами для судебной экспертизы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

13 минут назад, satboy сказал:

Коллега,

 

Так закажите экспертизу где-нибудь в уважаемом учреждении..    Можно конечно судебную, в рамках гражданского дела - но лучше в суд идти подготовленным: с правильными выводами, правильными вопросами для судебной экспертизы.

Да мы вообще третья сторона,   для заказчика оператор связи и просто "старый партнер" , для исполнителя - выступали уже ранее подрядчиком по гарантийному обслуживанию  ( датчик или контактор отказавший найти-заменить и.т.п. , восстановить утраченный удаленный доступ и.т.п.  )

К обоим сторонам относимся с пониманием,  но в данном случае вроде как "за правду".

 

На данный момент пока-что заказчик направил производителю письмо-ответ , в том числе с отсылкой на подчеркнутый вами выше пункт 4.2.2

Ремонт там получается весьма дорогостоящий.  Посмотрим что ответят.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

54 минуты назад, LostSoul сказал:

никакие "более жесткие требования" изготовителем не заявлены

Что говорится в паспорте/ТУ/рук-ве на оборудование?

 

PS О каком оборудовании идет речь, так-то?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

6 минут назад, Связной (С) сказал:

Что говорится в паспорте/ТУ/рук-ве на оборудование?

 

PS О каком оборудовании идет речь, так-то?

 

Некий технический паспорт на изделие изготовитель передал заказчику. 

Спустя месяц, после "акта передачи заказчику в эксплуатацию".

Паспорт составлен иной иностранной фирмой , связь с которой по договору или составу оборудования не прослеживается.

Возможно, это "истинный"  производитель , интересы которого представляет ооо поставщика  в россии ( продажу, монтаж и обслуживание ) .

В договоре и приложениях об этом ни слова.

оборудование - что-то вроде развлекательного аттракциона. ( электромеханического )

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

34 минуты назад, LostSoul сказал:

что-то вроде развлекательного аттракциона. ( электромеханического )

Поизучайте вопрос техрегулирования данной аппаратуры, должно быть что-то.

Share this post


Link to post
Share on other sites

8 минут назад, Связной (С) сказал:

Поизучайте вопрос техрегулирования данной аппаратуры, должно быть что-то.

там если начать копать так глубоко, боюсь, весь этот комплекс придется демонтировать и вернуть поставщику. 

А в этом ни одна из сторон не заинтересована :-)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 Ну поставьте свой трансформатор, и отпайками добейтесь нужного на фазах. Практикуется, правда точно не уверен, что по разным фазам захотят отсимметрировать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

2 часа назад, YuryD сказал:

 Ну поставьте свой трансформатор, и отпайками добейтесь нужного на фазах. Практикуется, правда точно не уверен, что по разным фазам захотят отсимметрировать.

ну что вы за бред пишите.

каждый раз,как  потом как нагрузка по фазам изменится трансформатор перематывать?

проще напрячь энергетика обьекта что-нибудь там по фазам более равномерно раскинуть.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

13 минут назад, LostSoul сказал:

ну что вы за бред пишите.

каждый раз,как  потом как нагрузка по фазам изменится трансформатор перематывать?

проще напрячь энергетика обьекта что-нибудь там по фазам более равномерно раскинуть.

 

 

 Не перематывают, а какие-то отпайки делают, чтобы выдавать нужные номиналы. Про это я знаю точно, в нашей ттпшке делали. Чтобы занизить в нашей фазе от 248 до номинала в 220. Естественно - это какие-то отводы в трансе 6/0.4 или 10/0.4.  Мне сказали - отпайки, хотя это скорее отводы на понижающей стороне с обмоток. Я не электрик - но это видимо возможно. И да, я себе представляю понижающий трансформатор трехфазный. Но электрики сказали термин - отпайка.

 

 Насчет бреда - трансформатор успокаивается токами в обмотках, а отнюдь не напряжением на них. ТОЭ однако, двухтомник.

Share this post


Link to post
Share on other sites

21 минуту назад, YuryD сказал:

 Насчет бреда - трансформатор успокаивается токами в обмотках, а отнюдь не напряжением на них. ТОЭ однако, двухтомник.

перераспределятся иные нагрузки на обьекте - перераспределятся токи

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

на высокой стороне трансформаторов типа 6/10/20кВ на 0,4 делают отводы для ступенчатой регулировки +/- 2,5%

там токи десятки ампер всего

а на низкой стороне, где токи от сотен до тысяч ампер это будет просто нереализуемо

Share this post


Link to post
Share on other sites

1 час назад, RialCom.ru сказал:

а на низкой стороне, где токи от сотен до тысяч ампер это будет просто нереализуемо

что именно не реализуемо?

Есть большой комплекс зданий, запитанных от подстанции.

Всякие там насосы, бойлеры, освещение ,  помещения и.т.п.

Что мешает с той фазы где напряжение проседает часть потребителей раскидать по 2 другим фазам?

почему нерешаемо?

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну поставьте трехфазный стабилизатор перед нагрузкой. видел как то 3шт по 10ква стояли на торах с симисторным переключением -питали офис в промзоне.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В 22 декабря 2017 г. в 16:12, LostSoul сказал:

производитель задним числом оформил замер в котором выявил 350В по одной фазе

Если судить дословно по твоей фразе - это фазное напряжение, значит далеко за пределами допуска. Если же имеется виду линейное напряжение - тогда в допуске.

Давай точную формулировку из протокола измерений и дефектовочного акта.
 

 

В 22 декабря 2017 г. в 16:12, LostSoul сказал:

Но возникает вопрос, а сколько собственно должно быть при вот такой формулировке как в ТЗ?  У производителя допуск этих 380В не указан, ссылок на ГОСТы нет.


 

Если не указано явно - подразумеваются нормы ГОСТ, +/- 5% рабочие и +/10% допустимые отклонения. Но при грамотном проектировании даже при выходе за эти пределы устройство может функционировать неправильно, но необратимых последствий быть не должно (по крайней мере при снижении за пределы допуска).

 

В 24 декабря 2017 г. в 11:45, LostSoul сказал:

Правда в исходном ТЗ есть требования что "изготовитель и заказчик согласовывают между собой схему подключения не позднее чем за 7 дней до начала работ по монтажу" , но ни в какие письменные согласования это в итоге не вылилось.  ( ничего не было подписано, но работы по монтажу проведены "как есть" , и акт передачи заказчику в эксплуатацию подписан )

Если что-то не согласовано - ответственность несёт тот, кто принял решение.
 


 

Share this post


Link to post
Share on other sites

9 часов назад, RialCom.ru сказал:

на высокой стороне трансформаторов типа 6/10/20кВ на 0,4 делают отводы для ступенчатой регулировки +/- 2,5%

там токи десятки ампер всего

а на низкой стороне, где токи от сотен до тысяч ампер это будет просто нереализуемо

 Логично, но я бы выслушал настоящих электриков начальника транспортного цеха.

 

8 часов назад, LostSoul сказал:

что именно не реализуемо?

Что мешает с той фазы где напряжение проседает часть потребителей раскидать по 2 другим фазам?

почему нерешаемо?

 

 

 Кабеля разводки, то сечения не хватит, то наличия кобеля в нужном месте у нагрузки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

я конечно электрик не настоящий

только у меня есть в собственности от 110кв и ниже более 30 мВа электроустановок всяких - трансформаторные подстанции, высоковольтные распредустройства, системы РЗиА для них и да же собственные генераторные мощности

при чем некоторое из них я спроектировал и собрал своими собственными руками

 

12 часов назад, LostSoul сказал:

что именно не реализуемо?

Есть большой комплекс зданий, запитанных от подстанции.

Всякие там насосы, бойлеры, освещение ,  помещения и.т.п.

Что мешает с той фазы где напряжение проседает часть потребителей раскидать по 2 другим фазам?

почему нерешаемо?

 

 

пожалуйста читайте весь текст сообщения, а не урывками 

я пишу, что на вторичной обмотке низкого напряжения сложно реализовывать отводы для регулировки и на типовым решением это делают на первичных

Share this post


Link to post
Share on other sites

11 часов назад, straus сказал:

Если судить дословно по твоей фразе - это фазное напряжение, значит далеко за пределами допуска. Если же имеется виду линейное напряжение - тогда в допуске.

Давай точную формулировку из протокола измерений и дефектовочного акта.

Нету акта, не нарисовали ещё :-)

Ну 350 это между какими-то двумя из 3-х фаз.  типа 380-380-350

что тут за пределами допусков?

 

 

1 час назад, RialCom.ru сказал:

я пишу, что на вторичной обмотке низкого напряжения сложно реализовывать отводы для регулировки

я с этим согласен. просто в данном случае на обьект вводится уже пониженные 380 и никаких 110 и трансформатора в зоне доступности нету.

( только если в сети писать )

и отводы варить негде.

можно только от вводного щита и далее перераспределять нагрузку.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

пришел очередной ответ от производителя.

при рассмотрении которого выяснились следующие вещи.

1) у покупателя в договоре есть отсылка , что техпаспорт изделия является неотъемлемой частью договора ( вместе с ТУ )

2) сам тех паспорт при монтаже, оплате и запуске никто не предоставлял, не смотрел и не читал

3) техпаспорт выдали спустя 2 месяца когда стало явно что установка работает не очень хорошо и ахтунг возможен

4) в техпаспорте указано напряжение 0.4kV

5) в ТУ указано 380В

6) в ответе  значится что мол, мы пошли вам навстречу и согласились ( и написали это в ТУ )  что пускай будет 380В вместо 0.4kV , но типа ровно в тютельку 380 а не 350.

( тут надо понимать что паспорта на тот момент вообще не было. а писали его уже потом )

 

так же в техпаспорте ещё много всяких засадных мест, типа что к использованию изделия допускаются только сотрудники прошедшие сертификацию у производителя ( на деле просто было краткое обучение и всё, без оформления сего действа )

а так же возлагается ответственность на тот самый сертифицированный персонал всё 10 раз проверять перед каждым включением.

 

а так же имеется шикарный пункт а полном "снятии с гарантии" при несоблюдении всех пунктов паспорта.

Что на мой взгляд грубо противоречит ГК в целом и такие пункты не имеют законной силы.

 

Цена вопроса там по деньгам в районе "покупки сорма" , в общем чувствительно для обоих сторон.

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

У производителя узлов этого изделия указано следующее

Входное напряжение: 3AC 380-480V -15%/+10%

как это правильно понимать?

Это таки от 380 - 15%   до 480 + 10% ?

потому что 480 - 10% это всего лишь 408 .

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.