Перейти к содержимому
Калькуляторы

Заключение договора с гостиницами и ресторанами.

13 минут назад, ayf сказал:

ВОТ! Золотые слова! То есть этакий Дамоклов меч над любым оператором. Надо - и прижали. Не надо - ну и пусть работает.

ежели что - обращайтесь, - поможем. Уже есть практика у нас положительная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 13.01.2018 в 15:38, ayf сказал:

Можно ссылку на НПА с таким указанием?

http://government.ru/docs/all/92548/
"абонентского номера, назначенного пользователю в соответствии с договором об оказании услуг подвижной радиотелефонной связи, заключенным с оператором связи"

 

очевидно - совершенно не факт, что иностранный номер был назначен пользователю в соответствии с договором об оказании услуг подвижной радиотелефонной связи, заключенным с оператором связи…

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 12.01.2018 в 09:52, Галушко Дмитрий сказал:

вот по этому процессу есть несколько проигранных Операторов судов.

Правда по-старой ст. 14.1. ограничились предупреждением.

Но сейчас после ФЗ Яровой

374-фз

есть в потенциале 100-200 кРУб штрафа по 13.30 в части 

вот уже и суд. практика http://kad.arbitr.ru/Card/c6e3fddb-03d2-44ad-b308-d35aa15dd038

правда на 1 раз МСП ограничились предупреждением, но виновным Оператора связи признали...

Ну да, и в решении все о том же - оператор в своих же интересах должен был взять все это хозяйство под контроль и не отдавать на откуп самому юрику. То есть сводим все к тому, что ты либо потребляешь сам (сотрудники), либо получай лицензии, и тогда уже давай доступ всем остальным :)
 

Но все еще п. 1 ст. 29 Закона " О связи" гласит "Деятельность юридических лиц и индивидуальных предпринимателей по возмездному оказанию услуг связи осуществляется только на основании лицензии...",

чем вносит больше неясностей, чем пользы. Написали бы уже явно "оказание услуг связи" без оговорок про возмездное оказание и разошлись бы на этом.

 

Таким образом, я вижу уместным в договорах с абонентами указыват примерно такой пункт:

Абонент обязан бла-бла-бла, а при оказании услуг связи другим лицам принимать на себя обязанности по соблюдению бла-бла-бла и принимает на себя всю ответственность за последствия действий, совершенных в нарушение настоящего договора, в том числе, но не ограничиваясь:
- производить идентификацию пользователей в соответствии с действующим законодательством;

- оказывать услуги связи на возмездной основе только  при наличии соответствующих лицензий связи;

...

 

Так, чтобы стрелки на оператора, как в примере с судом, не работали.

 

В 12.01.2018 в 11:35, Tosha сказал:

Стоп....  Т.е. если любой абонент поставит WiFi беспарольный - то оператора можно привлечь к ответственности? Но это же бред! У наших абонентов у каждого второго WiFi дома и у половины настроены незнамо как.

Обязанность идентификации пользователей возложена на оператора универсальной услуги связи. Кроме этого оператор этой услуги должен предоставить потребителям сканер, принтер, компьютер (есть набор требований) и т.п.

Вот кто в курсе что такое оператор универсальной услуги связи? Как я понял это специальный договор. Но вот с кем?


Если я дома сделаю беспарольный WiFi то значит ли это что оператор тут же должен бесплатно мне дать сканер, принтер, компьютер и осуществить идентификацию любых пользователей ?

Увы, уже не 2003 год, а 2018. Хомячков стало так много, что парадигма меняется.

Это как не "отгружать" топливо в пластиковую тару на заправках — не включать провод в незапароленные Wi-Fi. Согласись, в этом есть доля истины. А вот что делать с прошаренными пользователями - да, вопрос. Думается мне, у хомячков оборудовани енадо брать под контроль (точнее, им выдавать провайдерское оборудование), а с продвинутыми отдельное соглашение заключать. Не исключаю сдачу квалификационного теста.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 12.01.2018 в 13:20, Tosha сказал:

Т.е. все же я могу смело теперь делать открытым дома WiFi и меня не накажут?

Ради чистоты ответа спросил у РКН его позицию. Будем посмотреть через месяц.

 

В 13.01.2018 в 12:09, Галушко Дмитрий сказал:

оборудование принадлежало Оператору, но пользовался им Музей!

Правильно ли я мыслю, что если найдутся накладные на это оборудование, которыми Оператор продал Музею оборудование, то это повод пересмотреть дело по вновь открывшимся обстоятельствам? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, rdc сказал:

http://government.ru/docs/all/92548/
"абонентского номера, назначенного пользователю в соответствии с договором об оказании услуг подвижной радиотелефонной связи, заключенным с оператором связи"

 

очевидно - совершенно не факт, что иностранный номер был назначен пользователю в соответствии с договором об оказании услуг подвижной радиотелефонной связи, заключенным с оператором связи…

Презумпция виновности? Пользователь из-за границы по умолчанию виноват? На мой взгляд, совершенно очевидно, что у пользователя есть договор с оператором связи, раз оператор дал ему симку и предоставляет услугу.

И откуда у вас такая уверенность, что симки, продаваемые у вокзала без предъявления паспорта позволяют решить, что это как раз "номер, назначенный пользователю...и т.д."? По вашему мнению, надо тогда, чтобы абонент еще и договор предоставлял. Даже наш, отечественный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А на мой взгляд, совершенно неочевидно.

 

Федеральный закон от 07.07.2003 N 126-ФЗ (ред. от 05.12.2017) "О связи"
Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
12) оператор связи - юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, оказывающие услуги связи на основании соответствующей лицензии;

 

Зарегистрировано ли юридическое лицо того оператора в РФ? Получил ли тот оператор соответствующую лицензию?

Если нет - он не является субьектом права РФ и юридически не является оператором связи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, rdc сказал:

А на мой взгляд, совершенно неочевидно.

 

Федеральный закон от 07.07.2003 N 126-ФЗ (ред. от 05.12.2017) "О связи"
Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
12) оператор связи - юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, оказывающие услуги связи на основании соответствующей лицензии;

 

Зарегистрировано ли юридическое лицо того оператора в РФ? Получил ли тот оператор соответствующую лицензию?

Если нет - он не является субьектом права РФ и юридически не является оператором связи.

Тогда на каком основании они здесь пользуются услугами сязи?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, rdc сказал:

А на мой взгляд, совершенно неочевидно.

 

Федеральный закон от 07.07.2003 N 126-ФЗ (ред. от 05.12.2017) "О связи"
Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
12) оператор связи - юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, оказывающие услуги связи на основании соответствующей лицензии;

 

Зарегистрировано ли юридическое лицо того оператора в РФ? Получил ли тот оператор соответствующую лицензию?

Если нет - он не является субьектом права РФ и юридически не является оператором связи.

Но нам то понятнее - мы знаем для чего это делается и что нужно, чтобы найти условных преступников. Поэтому, если отойти от скрупулезного подхода следования закону, а руководствоваться реальными возможностями пресечения противоправных действий, можем понять, что нужен не номер, а личность. Вплоть до взаимодействия с оператором на предмет проверки "а рег. данные абонента у вас уже есть, или он еще аноним"?

Если нет подтверждения или нет взаимодействия, то вариант идентификации по номеру отклонить в пользу снятия копии паспорта, например. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, ayf сказал:

Тогда на каком основании они здесь пользуются услугами сязи?

Они в "серой зоне", законом эта связь не регулируется, насколько я понимаю.

 

5 минут назад, FFAMax сказал:

если отойти от скрупулезного подхода следования закону, а руководствоваться реальными возможностями пресечения противоправных действий, можем понять, что нужен не номер, а личность. Вплоть до взаимодействия с оператором на предмет проверки "а рег. данные абонента у вас уже есть

Совершенно верно.

И это ещё один довод в пользу того, что иностранный номер не катит.

Придёт дядя в сером, запросит данные, а данных считай что нет и личность хрен определишь.

На кого шишки посыпятся - очевидно.

 

Если же даже окажется, что симка куплена на вокзале и номер соответственно оформлен на бомжа - по крайней мере шишки уже не на нас сыпаться будут…

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да. Ибо прежде всего исходим из того, что эти нормы приняты защищать нас же с вами.

Вот если похитят близкого человека, а данных по преступнику не найдут, будет досадно, правда?

И ровно это и происходит, когда приходит человек в костюме, а ему оператор не может однозначно указать персону — разведение руками с искренней грустью и беспомощностью в решении вопроса. И здесь не идет речь про "а-та-та" за потерянный netflow и прочее, а про саму ситуацию, когда из-за недостаточности мер в узком месте неспособна работать вся система.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все эти основания ничто по сравнению с СОРМ, по которому ППРФ новое вышло. Под ёлочкой.Сейчас статью готовим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, FFAMax сказал:

Да. Ибо прежде всего исходим из того, что эти нормы приняты защищать нас же с вами.

Вот если похитят близкого человека, а данных по преступнику не найдут, будет досадно, правда?

И ровно это и происходит, когда приходит человек в костюме, а ему оператор не может однозначно указать персону — разведение руками с искренней грустью и беспомощностью в решении вопроса. И здесь не идет речь про "а-та-та" за потерянный netflow и прочее, а про саму ситуацию, когда из-за недостаточности мер в узком месте неспособна работать вся система.

Добро. "Хотите по гамбурскому счету?"(с) Извольте. При похищении человека похитители пользовались телефонами с иностранными симками. Прихолит человек в костюме к оператору сотовой связи, а ему: "а ему оператор не может однозначно указать персону — разведение руками с искренней грустью и беспомощностью в решении вопроса" И что? Билайн закроют? Или МТС? Или Мегафон?  Чем мы-то хуже? Мы выдаем данные: Номер, мак-адрес, айпишник. Далее дело переходит к Опсосу, который скажет, с кем был роуминг. И в Интерпол. Ибо даже если иностранец был с нашей симкой, все равно его просто так не достанешь. Более того, улетая он ее выкинет и все. Даже 

то не пришьешь при задержании. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, ayf сказал:

Добро. "Хотите по гамбурскому счету?"(с) Извольте. При похищении человека похитители пользовались телефонами с иностранными симками. Прихолит человек в костюме к оператору сотовой связи, а ему: "а ему оператор не может однозначно указать персону — разведение руками с искренней грустью и беспомощностью в решении вопроса" И что? Билайн закроют? Или МТС? Или Мегафон?  Мегафон сейчас будет на ЧМ2-18 делать вай-фай

В силах оператора организовывать хозяйственную деятельность таким образом, чтобы разведений руками было меньше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, FFAMax сказал:

В силах оператора организовывать хозяйственную деятельность таким образом, чтобы разведений руками было меньше.

Прошу прощения, добивал сообщение. Посмотрите его еще раз. А по поводу запросов людей в костюмах, последний был: посмотрите, за последние два года, не появлялся ли на вашей сети ноутбук вот с таким макадресом. Макадресом! Который через роутеры не ходит!!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас