Перейти к содержимому
Калькуляторы

Заключение договора на размещение объектов без предоставления земельных участков (оператор-муниципалитет)

1 минуту назад, FFAMax сказал:

отсюда делаю вывод, что "абонент" - это домыслы.

Подключаем к сетям не абонента через задницу его, а его имущество т.е. его объект недвижимости

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, serdgio2006 сказал:

Подключаем к сетям не абонента через задницу его, а его имущество т.е. его объект недвижимости

ЭЭэ, подожди, а откуда абонент вообще взялся? Может я говорю про свой узел и узел присоединяющего оператора! Чем не присоединение? Откуда ограничение, что оператора присоединять нельзя, а только абонента?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, FFAMax сказал:

Может я говорю про свой узел и узел присоединяющего оператора! Чем не присоединение?

Присоединение чего к чему? Открывай свой проект строительства и смотри что входит в состав твоего сооружения связи и далее сделай вывод, что ты цепляеш свое сооружение связи к иному сооружению связи т.е. указанный тобою пункт к тебе не катит

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

22 минуты назад, FFAMax сказал:

Чем не присоединение?

Технологическое присоединение энергопринимающих устройств осуществляется с применением временной или постоянной схемы электроснабжения.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 26.08.2013 N 737)
Под временной схемой электроснабжения понимается такая схема электроснабжения энергопринимающих устройств потребителя электрической энергии, осуществившего технологическое присоединение энергопринимающих устройств, которая применяется в результате исполнения договора об осуществлении временного технологического присоединения, заключаемого на период осуществления мероприятий по технологическому присоединению энергопринимающих устройств с применением постоянной схемы электроснабжения, либо в результате исполнения договора об осуществлении временного технологического присоединения передвижных энергопринимающих устройств с максимальной мощностью до 150 кВт включительно.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 26.08.2013 N 737)
Под постоянной схемой электроснабжения понимается схема электроснабжения энергопринимающих устройств потребителя электрической энергии, осуществившего технологическое присоединение энергопринимающих устройств, которая применяется в результате исполнения договора.
 
 
Ну и далее по тексту
 
 
 

 

"подключение объекта к сетям инженерно-технического обеспечения" - процесс, дающий возможность осуществления подключения строящихся (реконструируемых) объектов к сетям инженерно-технического обеспечения, а также к оборудованию по производству ресурсов;

 

http://docs.cntd.ru/document/420205239

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Там связь, а тут электричество

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

То что строится надеюсь не надо пояснять?

 

Только что, FFAMax сказал:

Там связь, а тут электричество

Нет, я снова внрнусь к наполнению черепной коробки :)

 

Порыться найдем и по связи, а так есть понятие "аналогия" :)

 

http://base.garant.ru/70103066/a573badcfa856325a7f6c5597efaaedf/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, serdgio2006 сказал:

То что строится надеюсь не надо пояснять?

 

Нет, я снова внрнусь к наполнению черепной коробки :)

 

Порыться найдем и по связи, а так есть понятие "аналогия" :)

 

http://base.garant.ru/70103066/a573badcfa856325a7f6c5597efaaedf/

Да, согласен, но к водопроводной сети обычно не присоединяются операторы )))

 

Опять письма писать :(((

 

Так, что имеем: Для подключения абонента РнС не требуется, на подключение узла связи - умалчивается :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, FFAMax сказал:

Да, согласен, но к водопроводной сети обычно не присоединяются операторы )))

А для Вас, связистов, законодатель вообще не предусмотрел "технологического присоединения" :)

 

http://base.garant.ru/188008/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

18 минут назад, FFAMax сказал:

Опять письма писать :(((

Ты пиши сразу Новоселу :), затем с Бочаровым будем обсуждать правильность его позиции :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, serdgio2006 сказал:

Ты пиши сразу Новоселу :), затем с Бочаровым будем обсуждать правильность его позиции :)

Так тут теперь еще Курские законодатели, которые "присоединяют" в сфере связи без понятий о "технологическом присоединении"...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, FFAMax сказал:

"присоединяют" ... без понятий

Это высказывание Курских мне нравится :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, FFAMax сказал:

Да, это не закон, но это первоисточник и его мнение важно в первую очередь.

Странное дело происходит, не находиш? Ты, я, кто либо иной ляпнул где попало ненужное словечко и типа издал локальный/внутренний правовой акт по котооому с тебя и  пояснения и объяснения под протокол возьмут и еже чего и к ответу подтянут, а здесь куча ***ков разрабатывает проект закона, куча согласовывает, еще одна куча рассматривает, еще одна куча принимает и  наеонец один утверждает и при этом все из перечисленных получают не хилое бабло, но при этом ни один из них не в полномочиях разъяснить/пояснить то что они нарешали и рриняли, а таеже и спросить не с кого за данную принятую ересь которую ни кто не понимает без флакона - гдеж равенство всех перед законом устаговленное Конституцией? За слово тебя на зоную а за ересь/лабиоование в законе тебе вознаграждение таеое что и не снилось рядовому гражданину

 

Все как по Райкину  https://youtu.be/2wxL3DYen5g

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, все ровно так, как в видосике :)

 

А все от того, что не принимают хозяйствующие субъекты участия в формировании законов, оставляю все на откуп законодателям без чуткого надзора... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот например взял я в муфте транзитника волокно и нужно выйти до клиента. По сути это и есть "присоединение". А если тут еще и связную нормативку задействовать, получается "договор о присоединении к сети электросвязи" развяжет мне руки на получение земли без капстроя с целью подключения конечного сегмента/абонента. В случае чего идем в арбитраж и предоставляем договор о присоединении. Короче как всегда законодатели пишут, нихрена не понимая о чем пишут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Zerozed сказал:

По сути это и есть "присоединение".

Именно что "по сути" но не по закону, а без наполненной познаниями  и разумом черепной коробки до данного не додуматься т.к. будет отклонение/отступление от норм права

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Novossyol скажи пожалуйста, что это был за акт, как до него дело дошло, что предшествовало и какие документы рассматривались?

 

image.thumb.png.f0723867ceb4ca828884bd8370d51ee5.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 04.03.2018 в 20:33, F1215 сказал:

Решение по Новоселу

А60-59501/201617АП-7680/2017

Читается на одном дыхании вместо утренних новостей :)

Из районного суда ничего нет случаем? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1 час назад, FFAMax сказал:

Читается на одном дыхании вместо утренних новостей

Щас он прийдет и  наклепает Вам на одном дыхании за его персону :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вообще, изучив законодательство, мы пришли к выводу, что есть лазейка: ссылаться, что Башня без фундамента и линии связи-быстровозводимые объекты и не требуют ни разрешения на строительство, ни выдел земли ни отдельного акта субъекта РФ.

Кому интересно- в личку (предпраздничная суета)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дим, быстро или долговозводимые не означает того, что они не строятся

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, FFAMax сказал:

Из районного суда ничего нет случаем? :)

Зачем тебе?  Там единственный ценный вывод, который ты и указал здесь. Движимое имущество, разборная конструкция. Фундамент лишь поддерживающая часть и не может служить доказательством её капитальности.

 

Первая инстанция (мировой судья) отказала и мне и оппоненту по встречному иску. Во второй инстанции (районный суд) право собственности за оппонентом всё же было признано, притом незаконно, так как он (кроме ещё и других нарушений) выбрал ненадлежащий способ защиты права. Вместо того чтобы пытаться признавать право на спорную вещь, как на часть общедолевой собственности (раз уж он ссылался на некий "мифический комплекс", в совокупности состоящий из зданий и спорной вещи), он просил признать ПС по ст. 234 ГК РФ "Приобретательная давность".

Однако:

1. Судом второй инстанции не устанавливался юридический факт владения, необходимый для приобретательной давности.

2. Вещи, которые являются частью общедолевой собственности (главная вещь и принадлежность, вещи вспомогательного назначения) не могут быть самостоятельными объектами права. В таком случае в иске судом ему должно было быть отказано в полном объёме.

 

...Но уж если иск оппонента и был удовлетворен, как на самостоятельную вещь, то в этом случае она уже никак не могла быть частью чьего-то

"мифического комплекса", то есть образовывать со зданиями оппонента единого целого. Вот такие пироги.

Именно в моём случае АМС (башня связи) является неотъемлемой частью сложной вещи (объекта связи) используемой не мифически, а в реальном хозяйственном обороте...

Изменено пользователем Novossyol

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Галушко Дмитрий сказал:

вообще, изучив законодательство, мы пришли к выводу, что есть лазейка: ссылаться, что Башня без фундамента и линии связи-быстровозводимые объекты и не требуют ни разрешения на строительство, ни выдел земли ни отдельного акта субъекта РФ.

Кому интересно- в личку (предпраздничная суета)

У меня даже некоторые грунтовые линии связи признаны движимым имуществом по мотивам отсутствия прочной связи с землей и возможности их некоторого, пусть и ограниченного, перемещения.

Недостаток этого подхода в том, что собственник (а в общем случае - правообладатель) земельного участка вправе потребовать убрать такое движимое имущество нахрен с пляжа. Правила охраны линий связи в данном случае неприменимы ввиду отсутствия установленной охранной зоны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, Антон Богатов сказал:

У меня даже некоторые грунтовые линии связи признаны движимым имуществом по мотивам отсутствия прочной связи с землей и возможности их некоторого, пусть и ограниченного, перемещения.

Что мешает признать линии связи в составе всего объекта связи недвигой? Ведь линия связи не сама по себе существует.

Вы немного не понимаете - сама по себе металлоконструкция (кабель связи, опора и т.д.) может быть самостоятельной движимой вещью (без назначения, груда металла, материал). Но! Как только у неё появляется назначение (АМС, линия связи и т.д.) и она будет входить в состав другой сложной вещи (объект связи), то всю эту совокупность вещей, объединённых одним функциональным назначением, уже это можно рассматривать, как недвигу. Здесь главное не физическая, а юридическая связь с землёй.

11 минут назад, Антон Богатов сказал:

Недостаток этого подхода в том, что собственник (а в общем случае - правообладатель) земельного участка вправе потребовать убрать такое движимое имущество нахрен с пляжа. Правила охраны линий связи в данном случае неприменимы ввиду отсутствия установленной охранной зоны.

В смысле "убрать"?

Убрать можно всё что угодно, груду металла, кабель, стройматериалы можно убрать. Линию связи и АМС в составе функционирующего объекта связи - нет, пусть даже и разборные и перемещаемые.

Какие правовые основания для этого, тем более если имеется документ на землю, выданный самим же собственником для размещения именно этого объекта. )))

Изменено пользователем Novossyol

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Novossyol сказал:

Что мешает признать линии связи в составе всего объекта связи недвигой? Ведь линия связи не сама по себе существует.

В смысле "убрать"?

Убрать можно всё, что угодно, но какие правовые основания для этого, тем более если имеется документ на землю, выданный самим же собственником для размещения именно этого имущества. )))

 

Признать недвигой мешает отсутствие разрешения на строительство. Ну и, соответственно, нет договора о предоставлении ЗУ для строительства.

 

"Документом на землю" в данном случае может быть либо договор аренды, либо одностороннее "разрешение", то бишь согласие собственника ЗУ.

В обоих случаях возникает проблема с разрешенным использованием ЗУ и, соответственно, появляется основание недействительности сделки как противоречащей публичному порядку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, Антон Богатов сказал:

Признать недвигой мешает отсутствие разрешения на строительство.

Антон. В некоторых случаях, в том числе и наших (перечень объектов по ППРФ №1300) отсутствие данной бумаги абсолютно не мешает.

Недвигой объект может признаваться в силу закона, а не в силу наличия или отсутствия РнС, эта бумажка даёт основания считать объект ОКСом или неОКСом. А правовая связь, что ОКС это всегда НЕДВИГА не всегда очевидна.

Приятно поговорить с практикующим юристом, но и мы не лыком шиты, а вернее собаку съели. )))

 

Я уже обращал внимание на это обстоятельство (может кто и не заметил, а зря):

https://zakon.ru/blog/2016/9/28/registrirovat_pravo_nelzya_na_samom_dele_mozhno_o_glave_v6_zk_rf

Прочтите и вы и изложите своё видение ситуации.

 

И да, в чём проблема с ВРИ участка-то, я что-то не уловил...

 

Изменено пользователем Novossyol

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.