Перейти к содержимому
Калькуляторы

Заключение договора на размещение объектов без предоставления земельных участков (оператор-муниципалитет)

Всё, на данный момент тема исчерпала себя...

Изменено пользователем Novossyol

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, Novossyol сказал:

 

Всё, на данный момент тема исчерпала себя..

 

Отнюдь :)

 

Не ты, не суд, ни прок, ни муниуипал устанавливает принадлежность вещи к движимости или недвижимости :)

 

МИНИСТЕРСТВО ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

 

ПИСЬМО

от 6 ноября 2009 г. N Д23-3650

 

"

В настоящее время определение количественных и качественных характеристик объекта капитального строительства, а также отнесение указанного в обращении объекта к объектам недвижимого имущества осуществляются организациями технической инвентаризации при проведении технической инвентаризации в соответствии с Положением об организации в Российской Федерации государственного технического учета и технической инвентаризации объектов капитального строительства, утвержденным Постановлением Правительства Российской Федерации от 04.12.2000 N 921.

В случае если по результатам технической инвентаризации объект признается объектом капитального строительства, организация технической инвентаризации изготавливает технический паспорт на данный объект капитального строительства.

Если же по результатам технической инвентаризации объект не признается объектом капитального строительства, организация технической инвентаризации выдает мотивированный отказ в проведении технической инвентаризации и технического учета объекта."

 

Все, что попало в техническую инвентаризацию принадлежит к недвижимости

 

Письмо № Д23и-1644 от 14.05.2014 по вопросу подготовки технического плана объекта капитального строительства на основании декларации объекта недвижимости

20.05.14

Департамент недвижимости Минэкономразвития России рассмотрел обращение некоммерческого партнерства «Организация деятельности кадастровых инженеров» в пределах своей компетенции и сообщает.

В соответствии с Положением о Министерстве экономического развития Российской Федерации, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 5 июня 2008 г. № 437, Минэкономразвития России не наделено полномочиями по разъяснению законодательства Российской Федерации, а также практики его применения.

Вместе с тем полагаем возможным по затронутым в обращении вопросам отметить следующее.

В соответствии с частью 8 статьи 41 Федерального закона от 24 июля 2007 г. № 221-ФЗ «О государственном кадастре недвижимости» (далее – Закон о кадастре) сведения о здании или сооружении, за исключением сведений о местоположении таких объектов недвижимости на земельном участке, указываются в техническом плане на основании представленных заказчиком кадастровых работ разрешения на ввод таких объектов недвижимости в эксплуатацию, проектной документации таких объектов недвижимости или изготовленного до 1 января 2013 года технического паспорта таких объектов недвижимости. Сведения об объекте незавершенного строительства, за исключением сведений о местоположении такого объекта недвижимости на земельном участке, указываются в техническом плане на основании представленных заказчиком кадастровых работ проектной документации такого объекта недвижимости или изготовленного до 1 января 2013 года технического паспорта такого объекта недвижимости. Сведения о помещении, за исключением сведений о его местоположении в пределах этажа здания или сооружения, либо в пределах здания или сооружения, либо в пределах соответствующей части здания или сооружения, указываются в техническом плане на основании представленных заказчиком кадастровых работ разрешения на ввод здания или сооружения, в котором расположено помещение, в эксплуатацию, проектной документации здания или сооружения, в котором расположено помещение, а также изготовленного до 1 января 2013 года технического паспорта помещения или изготовленного до 1 января 2013 года технического паспорта здания или сооружения, в котором расположено помещение. В случае отсутствия данных документов соответствующие сведения указываются в техническом плане на основании декларации, составленной и заверенной правообладателем объекта недвижимости, и для созданного объекта недвижимости декларация составляется и заверяется правообладателем земельного участка, на котором находится такой объект недвижимости, а для бесхозяйного объекта недвижимости - органом местного самоуправления, на территории которого находится такой объект недвижимости. Указанная декларация прилагается к техническому плану и является его неотъемлемой частью.

Диспозиция приведенной нормы Закона о кадастре не освобождает кадастрового инженера от необходимости использовать для подготовки технического плана предусмотренные градостроительным законодательством для соответствующих объектов капитального строительства документы.

Согласно части 3 статьи 48 Градостроительного кодекса Российской Федерации осуществление подготовки проектной документации не требуется при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов индивидуального жилищного строительства (отдельно стоящих жилых домов с количеством этажей не более чем три, предназначенных для проживания одной семьи). Застройщик по собственной инициативе вправе обеспечить подготовку проектной документации применительно к объектам индивидуального жилищного строительства.

Согласно части 4 статьи 8 Федерального закона от 29 декабря 2004 г. № 191-ФЗ «О введении в действие Градостроительного кодекса Российской Федерации» (далее – Закон № 191-ФЗ) до 1 марта 2015 г. не требуется получение разрешения на ввод объекта индивидуального жилищного строительства в эксплуатацию, а также представление данного разрешения для осуществления технического учета (инвентаризации) такого объекта, в том числе для оформления и выдачи технического паспорта такого объекта; согласно части 2 статьи 51 Градостроительного кодекса Российской Федерации строительство, реконструкция объектов капитального строительства осуществляются на основании разрешения на строительство, за исключением случаев, предусмотренных статьей 51 Градостроительного кодекса Российской Федерации.

Частью 17 статьи 51 Градостроительного кодекса Российской Федерации установлен перечень случаев, в которых для осуществления строительства, реконструкции объектов не требуется выдача разрешения на строительство. (Соответственно, в иных не указанных в Градостроительном кодексе Российской Федерации случаях выдача таких документов требуется.)

Законодательством субъектов Российской Федерации о градостроительной деятельности также могут быть определены случаи, когда получение разрешения на строительство не требуется (пункт 5 части 17 статьи 51 Градостроительного кодекса Российской Федерации).

Положения части 17 статьи 51 Градостроительного кодекса Российской Федерации применяются также в отношении указанных в ней объектов, которые были построены, реконструированы или изменены до введения в действие Градостроительного кодекса Российской Федерации (Закон № 191-ФЗ).

При этом разрешения на ввод объекта в эксплуатацию, выданные физическим и юридическим лицам до введения в действие Градостроительного кодекса Российской Федерации, признаются действительными (часть 3 статьи 8 Закона № 191-ФЗ).

Таким образом, оформленные в соответствии с действующими до введения в действие Градостроительного кодекса Российской Федерации требованиями документы (например, разрешение на ввод объекта в эксплуатацию) при условии, что такие документы должны были изготавливаться на тот момент, являются основаниями для подготовки технического плана.

Таким образом, если действующим законодательством не предусмотрены выдача разрешения на ввод объекта в эксплуатацию, подготовка проектной документации, отсутствует технический паспорт, изготовленный до 1 января 2013 г., то технический план может быть подготовлен на основании декларации об объекте недвижимости.

Вместе с тем, учитывая часть 8 статьи 41 Закона о кадастре, если выдача разрешения на ввод объекта в эксплуатацию предусмотрена действующим законодательством, то использование такого разрешения при подготовке технического плана является обязательным.

Кроме того, следует отметить следующее.

В соответствии со статьей 222 Гражданского кодекса Российской Федерации самовольной постройкой является жилой дом, другое строение, сооружение или иное недвижимое имущество, созданное на земельном участке, не отведенном для этих целей в порядке, установленном законом и иными правовыми актами, либо созданное без получения на это необходимых разрешений или с существенным нарушением градостроительных и строительных норм и правил. Лицо, осуществившее самовольную постройку, не приобретает на нее право собственности.

Согласно пункту 6 Положения об организации в Российской Федерации государственного технического учета и технической инвентаризации объектов капитального строительства, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 4 декабря 2000 г. № 921 (действовавшего до 1 января 2013 г.), по заявлениям заинтересованных лиц осуществлялись техническая инвентаризация и государственный технический учет объектов капитального строительства.

В соответствии с пунктом 2 Положения о государственном учете жилищного фонда в Российской Федерации, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 13 октября 1997 г. № 1301 «О государственном учете жилищного фонда в Российской Федерации» (далее – Порядок учета, Постановление № 1301), действующего в части, не противоречащей законодательству Российской Федерации, государственному учету подлежат независимо от формы собственности жилые дома, специализированные дома (общежития, гостиницы-приюты, дома маневренного фонда, специальные дома для одиноких престарелых, дома-интернаты для инвалидов, ветеранов и другие), квартиры, служебные жилые помещения, иные жилые помещения в других строениях, пригодные для проживания.

Постановление Совмина СССР от 23 января 1981 г. № 105 «О приемке в эксплуатацию законченных строительством объектов» и ранее действовавшие аналогичные акты предусматривали принятие и утверждение акта о приемке. Указанные документы (в том числе архивная копия) также могут использоваться при подготовке технического плана, если объект не был учтен или сведения о нем не были переданы органами и организациями по государственному техническому учету и (или) технической инвентаризации.

В соответствии с частью 1 статьи 45 Закона о кадастре объекты недвижимости государственный кадастровый учет или государственный учет объектов недвижимости, в том числе технический учет, осуществленные в установленном законодательством порядке до дня вступления в силу Закона о кадастре или в переходный период его применения с учетом определенных статьей 43 Закона о кадастре особенностей, признается юридически действительным, и такие объекты считаются объектами недвижимости, учтенными в соответствии с Законом о кадастре (далее – ранее учтенные объекты недвижимости).

Сведения о ранее учтенных объектах недвижимости с учетом предусмотренного статьей 7 Закона о кадастре состава сведений и содержащие такие сведения документы включаются в соответствующие разделы государственного кадастра недвижимости в сроки и в порядке, установленные приказом Минэкономразвития России от 11 января 2011 г. № 1 (далее – Приказ № 1). В срок до 1 января 2013 г. органы и организации по государственному техническому учету и (или) технической инвентаризации, осуществившие до дня вступления в силу Закона о кадастре или в переходный период его применения с учетом определенных статьей 43 Закона о кадастре особенностей государственный технический учет зданий, сооружений, помещений, объектов незавершенного строительства, передают в органы кадастрового учета по месту расположения соответствующих объектов недвижимости в порядке, установленном Приказом № 1, заверенные уполномоченными должностными лицами органов и организаций по государственному техническому учету и (или) технической инвентаризации копии технических паспортов соответствующих зданий, сооружений, помещений, объектов незавершенного строительства (часть 3 статьи 45 Закона о кадастре).

Таким образом, сведения о ранее учтенных объектах недвижимости внесены в государственный кадастр недвижимости.

В случае отсутствия в государственном кадастре недвижимости сведений о раннее учтенном объекте недвижимости внесение таких сведений осуществляется в порядке, установленном частью 7 статьи 45 Закона о кадастре, изготовление технических планов в отношении ранее ученных объектов недвижимости данным порядком не предусмотрено.

В соответствии с частью 4 статьи 16 Закона о кадастре, никто не вправе требовать иначе как на основании решения суда, в том числе в связи с совершением сделки, от собственника поставленного на учет объекта недвижимости или от иного лица осуществления учета изменений данного объекта недвижимости. При этом, по мнению Департамента недвижимости, реконструкция объекта капитального строительства, повлекшая необходимость учета изменений сведений государственного кадастра недвижимости о таком объекте, должна соответствовать требованиям градостроительного законодательства.

Необходимо отметить также, что приказы Минэкономразвития России: № 805 от 31 декабря 2013 г., № 85 от 25 февраля 2014 г., № 86 от 25 февраля 2014 г., № 87 от 25 февраля 2014 г., № 88 от 25 февраля 2014 г. - были подготовлены в соответствии с требованиями пункта 4.1 Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 1997 г. № 1009, пункта 6 Правил проведения антикоррупционной экспертизы нормативных правовых актов и проектов нормативных правовых актов, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 26 февраля 2010 г., Правилами раскрытия федеральными органами исполнительной власти информации о подготовке проектов нормативных правовых актов и результатах их общественного обсуждения, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 25 августа 2012 г. № 851, и были размещены на Едином портале раскрытия информации о подготовке федеральными органами исполнительной власти проектов нормативных правовых актов и результатах их общественного обсуждения в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» по адресу: www.regulation.gov.ru в целях проведения их независимой антикоррупционной экспертизы и обсуждения с установлением даты окончания срока приема заключений независимых экспертов.

В установленные сроки заключения независимых экспертов в отношении проектов указанных приказов не поступили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Люди добрые, отвяжите от меня больного субъекта. )))

Изменено пользователем Novossyol

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, Novossyol сказал:

больного субъекта

Ты доктор? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 26.03.2018 в 13:19, Novossyol сказал:

Осталось пройти гос.регистрацию объекта как "объекта недвижимости" 

Поехали :)

 

http://ok.ru/video/850535584243

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, serdgio2006 сказал:
  В 26.03.2018 в 11:19, Novossyol сказал:

Осталось пройти гос.регистрацию объекта как "объекта недвижимости" 

Недопонял:

image.thumb.png.f0723867ceb4ca828884bd8370d51ee5.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, vols-vl сказал:

Недопонял:

У него все возможно т.к. законодательство он сам издант, сам рассматривает и сам утверждает 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Возможно, если все обойдется Росреестром. Если же дело дойдет до арбитража, то вряд ли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, vols-vl сказал:

Возможно

И в росреестре нужны основания для постановки на кадастр т.е. засветить это решнние и только дебил по его сути станет ставить на кадастр движимость

 

А так Новосел живет у нас по принципу "ни я исполняю закон, а закон должен исполнять мои прихоти и подстраиааться под меня"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1 час назад, vols-vl сказал:

Недопонял:

image.thumb.png.f0723867ceb4ca828884bd8370d51ee5.png

Это право прекращено другим, более поздним решением районного суда, об отказе этому лицу в виндикации. Сейчас надеюсь понятно?

притом, что сама опора не играет роли какой её статус. Вообще-то опора на фундаменте, это так, к размышлению. Ошибка районного суда и неверное установление статуса спорной вещи? Не исключаю, возможно... сейчас решение о признании ПС на спорную вещь обнулено. Статус вещи - снова бесхозяйный и неопределенный.

Однако техплан выполняется исходя из совокупности всех вещей входящих в единый объект права - "сооружение связи".

иное означало бы невозможность постановки на кадастр зданий и пр., ведь они тоже составлены из кирпичиков, шлакоблоков, плит перекрытий и пр. движимых вещей.

И хватит лохматить бабушку.

 

 

Скрин.jpg

Изменено пользователем Novossyol

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

16 минут назад, Novossyol сказал:

Это право прекращено другим, более поздним решением районного суда, об отказе этому лицу в виндикации

Читаю и не могу удержаться от смеха :) право на дв жимость прекращено но при этом какото право за нашим Новоселом признано :) может на корову? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, serdgio2006 сказал:

Читаю и не могу удержаться от смеха :) право на дв жимость прекращено но при этом какото право за нашим Новоселом признано :) может на корову? :)

Читай решение арбитража. В моём владении вещь продолжает оставаться...

Арбитраж установил, что я являюсь собственником всего "сооружения связи", а из чего оно состоит не имеет правового значения для данной ситуации.

Изменено пользователем Novossyol

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Novossyol сказал:

В моём владении вещь продолжает оставаться..

Дыки вещь то своего статуса не теряет :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

38 минут назад, serdgio2006 сказал:

Дыки вещь то своего статуса не теряет :)

Какого статуса? Кто его определил? Суд?

Если до решения суда о признании ПС вещь не имела никакого статуса, никто не знал какая она. После другого решения суда - ПС прекращено, то сейчас не факт, что статус вещи был определён верно первоначальным судом, притом что ПС признано не за мной, а за третьим лицом. Вот в этом то и вопрос, так как если бы районный суд определил статус вещи как ОН, то и третьему лицу не возможно было бы признание ПС, так как владеть "для давности" нужно не 5, а более 15 лет.

А районный суд сделал всё возможное, чтобы отказать мне. Ноги-то отсюда растут.

 

Сейчас нет ни права на вещь, ни самого статуса вещи определенного документарно  - бездокументарная голая вещь. Решение суда о признании ПС за третьим лицом погашено другим решением суда, оно не имеет юридической силы и не может быть принято во внимание при рассмотрении других вопросов.

Я думаю, что грамотный кадастровый инженер имеющий опыт работы в таких вопросах всё правильно сделает.

 

И всё же я предлагаю не отрывать "кирпичи от здания" (образно), а то ведь и здание может стать движимой вещью. )))

Ещё раз: есть объект. Объект, это не "одна железная опора", а совокупность вещей, объединённых единым функциональным назначением.

Что имеем в итоге - в совокупности "сооружение связи" вполне возможно признать ОН. Нет запрета в законе и все признаки ст. 130 ГК РФ налицо:

1. Прочная связь с землёй имеется, как физическая (опора и блок-контейнер имеют фундамент), так и юридическая (ЗУ выделен для эксплуатации данного объекта).

2. Невозможность перемещения всего "сооружения связи" без причинения существенного ущерба назначению этому "сооружению связи".

Нельзя переместить, так как это уже будет другой объект с иными характеристиками и назначением.

Цитата

...К  примеру,  арбитражный  суд  Северо-западного округа  установил,  что  нельзя  переместить  железнодорожный  путь,  так  как 
это будет уже другой путь с иными характеристиками и назначением, тем самым признак невозможности перемещения без ущерба соблюдается. 

Вообще понятие недвижимости очень размыто в РФ.

Изменено пользователем Novossyol

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

38 минут назад, Novossyol сказал:

ПС прекращено, то сейчас не факт, что статус вещи был определён верно первоначальным судом,

Тобиш суд ошибочно признал твои права на нее так как она недвига ;)  ;) все, не могу, щас заплачу :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, serdgio2006 сказал:

Тобиш суд ошибочно признал твои права на нее так как она недвига ;)  ;) все, не могу, щас заплачу :)

На какое "на неё", ты о чём вообще? забудь её, их, его. Всё что на данном ЗУ моё по факту, пока не доказано иное.

Мои права на "сооружение связи" суд установил и сделал мотивировочный вывод об этом в решении. Что ещё нужно?

Изменено пользователем Novossyol

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

40 минут назад, Novossyol сказал:

Сейчас нет ни права на вещи

Пипец ;) а антенна висит все на тех же коровьих рогах? ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, serdgio2006 сказал:

Пипец ;) а антенна висит все на тех же коровьих рогах? ;)

Тебя не должно волновать где она висит. Она висит там "где надо висит" по РИЧ, кроме антенны есть ещё много чего и даже больше. Снова отрицать начнешь?

Забудь, всё растворилось в неделимой вещи - едином объекте права, имеющим самостоятельное хозяйственное назначение...

Изменено пользователем Novossyol

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

42 минуты назад, Novossyol сказал:

И всё же я предлагаю не отрывать "кирпичи от здания"

Возьми электрод, пригласи сварщика и завари ее наметтво чтоб и циелоп не разораал взаимосвязь, да еще и присыпь землицей ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, serdgio2006 сказал:

Возьми электрод, пригласи сварщика и завари ее наметтво чтоб и циелоп не разораал взаимосвязь, да еще и присыпь землицей ;)

Отвали, задницу себе этим электродом привари!

И хватит здесь флудить, сколько можно твердить тебе об этом?

Изменено пользователем Novossyol

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, Novossyol сказал:

Мои права на "сооружение суязи

В понимании этого произведения Роскомнадзором но не стройнадзором

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, serdgio2006 сказал:

В понимании этого произведения Роскомнадзором но не стройнадзором

Отвали ты со своим стройнадзором, параноик!

Изменено пользователем Novossyol

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

16 минут назад, Novossyol сказал:

И хватит здесь флудить

У ;)

 

2 минуты назад, Novossyol сказал:

Отвали ты со своим стройнадзором, параноик!

У ;)

 

5 минут назад, Novossyol сказал:

Отвали ты со своим стройнадзором, параноик!

А ты его уведомлял за семь дней до начала сего строительства? :) А ты его уведомил о завершении сего строительства? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

21 минуту назад, serdgio2006 сказал:

А ты его уведомлял за семь дней до начала сего строительства? :) А ты его уведомил о завершении сего строительства? :)

Отвали параноик, иди займись ЛЭП 500 кВ, она тебя ждёт давно.)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.