[FFAMax]

3 часа назад, Галушко Дмитрий сказал:

вообще, изучив законодательство, мы пришли к выводу, что есть лазейка: ссылаться, что Башня без фундамента и линии связи-быстровозводимые объекты и не требуют ни разрешения на строительство, ни выдел земли ни отдельного акта субъекта РФ.

Кому интересно- в личку (предпраздничная суета)

Это ты прям вот точно про мой кейс =)))
• без фундамента
• быстровозводимые

 

1 час назад, Novossyol сказал:

Зачем тебе?  Там единственный ценный вывод, который ты и указал здесь. Движимое имущество, разборная конструкция. Фундамент лишь поддерживающая часть и не может служить доказательством её капитальности.

Вот в деталях и кроется суть. Вот на моей картинке, она сварная, нихрена не разборная, но ее унесет один Макс даже без помощников, предварительно открутив от бетонных блоков )))

 

1 час назад, Антон Богатов сказал:

У меня даже некоторые грунтовые линии связи признаны движимым имуществом по мотивам отсутствия прочной связи с землей и возможности их некоторого, пусть и ограниченного, перемещения.

Недостаток этого подхода в том, что собственник (а в общем случае - правообладатель) земельного участка вправе потребовать убрать такое движимое имущество нахрен с пляжа. Правила охраны линий связи в данном случае неприменимы ввиду отсутствия установленной охранной зоны.

То есть, есть практика размещения кабеля в земле по разрешению пользования участком? :) 

Изменено 7 марта, 2018 пользователем FFAMax

[Novossyol]

16 минут назад, FFAMax сказал:

Вот в деталях и кроется суть. Вот на моей картинке, она сварная, нихрена не разборная, но ее унесет один Макс даже без помощников, предварительно открутив от бетонных блоков )))

Давайте не будем придираться к словам и углубляться в детали - это лишнее. Назови хоть как, легкосборная, быстровозводимая и пр., суть от этого не поменяется.

Если вы сможете свою конструкцию поставить на ГКУ и зарегить на неё права как на объект недвижимости, то почему и нет?

Вообще всё то, что законом не относится к недвижимым вещам, являются движимыми вещами априори. А если возникает спор, то в суде и устанавливается истина на основании документов, фактов и обстоятельств.

С вами кто-то спорит движимая/недвижимая или нет?

Изменено 7 марта, 2018 пользователем Novossyol

[FFAMax]

11 часов назад, Novossyol сказал:

Давайте не будем придираться к словам и углубляться в детали - это лишнее. Назови хоть как, легкосборная, быстровозводимая и пр., суть от этого не поменяется.

Если вы сможете свою конструкцию поставить на ГКУ и зарегить на неё права как на объект недвижимости, то почему и нет?

Вообще всё то, что законом не относится к недвижимым вещам, являются движимыми вещами априори. А если возникает спор, то в суде и устанавливается истина на основании документов, фактов и обстоятельств.

С вами кто-то спорит движимая/недвижимая или нет?

 

Никто не спорит. Значит, будет движимой, пока не будет установлено обратное. 

[serdgio2006]

1 час назад, FFAMax сказал:

Значит, будет движимой, пока не будет установлено обратное. 

Значит будет гонимое каждым попутным ветром, но а судя по твоей фотке у тебя действительно сооружение малой архитектурной формы

[serdgio2006]

1 час назад, FFAMax сказал:

Никто не спорит. Значит, будет движимой, пока не будет установлено обратное. 

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ БЛАГОУСТРОЙСТВА ТЕРРИТОРИИ МУНИЦИПАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ "ГОРОД КУРСК" (с изменениями на: 21.03.2017)

 

 

КУРСКОЕ ГОРОДСКОЕ СОБРАНИЕ КУРСКОЙ ОБЛАСТИ

 

РЕШЕНИЕ 

от 21 мая 2013 года N 22-5-РС 

 

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ БЛАГОУСТРОЙСТВА ТЕРРИТОРИИ МУНИЦИПАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ "ГОРОД КУРСК"

 

Часть 1.4

[serdgio2006]

1 час назад, FFAMax сказал:

Смотри все что касается малых архитектурных форм

 

 

О ПРАВИЛАХ ЗЕМЛЕПОЛЬЗОВАНИЯ И ЗАСТРОЙКИ МУНИЦИПАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ "ГОРОД КУРСК" (с изменениями на: 15.08.2017)

 

 

КУРСКОЕ ГОРОДСКОЕ СОБРАНИЕ КУРСКОЙ ОБЛАСТИ

 

РЕШЕНИЕ 

от 23 октября 2007 года N 388-3-РС

 

О ПРАВИЛАХ ЗЕМЛЕПОЛЬЗОВАНИЯ И ЗАСТРОЙКИ МУНИЦИПАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ "ГОРОД КУРСК"

 

Приказ Министерства регионального развития РФ от 27 декабря 2011 г. № 613 "Об утверждении Методических рекомендаций по разработке норм и правил по благоустройству территорий муниципальных образований"

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70018446/#ixzz597WSDlnb

 

часть 2.6

[Novossyol]

Всяких разношёрстных правил, методических рекомендаций и прочей лабуды в разных ОМСУ по России может быть бесчисленное множество, но всё сводится к тому, чтобы эти НПА не противоречили федеральному законодательству ни в части, ни полностью. Нижестоящие по иерархии местные НПА могут только дополнять (расширять) нормы федерального законодательства, но никак не ограничивать его (противоречить).

А то у нас местная муниципальная самодеятельность "кто во что горазда", не читая федеральных норм такого напринимает, считая себя "семи пядей во лбу", что хоть стой, хоть падай.

Для того прокуратура и существует, чтобы контролировать вот таких "деятелей" блин дорвавшихся до власти и незаконно ограничивающие права субъектов хозяйственной деятельности.

Изменено 8 марта, 2018 пользователем Novossyol

[serdgio2006]

8 минут назад, Novossyol сказал:

Для того прокуратура и существует

http://www.oka.fm/new/read/social/Zemelnyj-uchastok-mogut-otobrat-eshe-i-za-ETO/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

[Novossyol]

И что? Формируйте и готовьте ЗУ изначально правильно и с соответствующим ВРИ для ваших целей "и эта чаша обойдет вас стороной".

[serdgio2006]

12 минут назад, Novossyol сказал:

готовьте ЗУ изначально правильно и с соответствующим ВРИ для ваших целей

Формированием участков в соотаетствии с земнльным ФЗ и нормой ст. 209 ГК занимантся собственник территории и оно происходит не огульно, а согласно все той же градостроитнльной докумннтации кою принял и утаердил ОМС ранее т.е. зонирование и градостроительный регламент за границы которого выпрыгнуть можно развн что только на зону - мун по зоне скучает? :)

[Novossyol]

54 минуты назад, serdgio2006 сказал:

Формированием участков в соотаетствии с земнльным ФЗ и нормой ст. 209 ГК занимантся собственник территории

К твоему сведению, формированием и образованием участков занимается НЕ собственник территории, а заинтересованное лицо (заявитель), между прочим за свой счёт проводя межевание и постановку ЗУ на ГКУ. Исключение составляют случаи предоставления ЗУ через торги, но это исключительные случаи и к нашей деятельности они не относятся.

Для операторов связи ЗУ в целях размещения "объектов связи" выделяются преимущественным правом, т.е. без торгов.

Изменено 8 марта, 2018 пользователем Novossyol

[serdgio2006]

13 минут назад, Novossyol сказал:

К твоему сведению, формированием и образованием участков занимается НЕ собственник территории, а заинтересованное лицо (заявитель

За счет заинтнресованного лица и возможно по договору с этим заинтересованным лицом в соответствии со ст. 209 ГК, но для этих целей необходимо этому лицу муниципалом передать ряд полномочий и оплатить этому лиуу произвнденную им работу за муниципалитет

[Novossyol]

9 минут назад, serdgio2006 сказал:

За счет заинтнресованного лица и возможно по договору с этим заинтересованным лицом в соответствии со ст. 209 ГК, но для этих целей необходимо этому лицу муниципалом передать ряд полномочий и оплатить этому лиуу произвнденную им работу за муниципалитет

Я не знаю что ты там имеешь ввиду тыкая всё время ст. 209 ГК РФ, но лично я образовал ЗУ без всяких проблем, да, были небольшие "шероховатости" на начальном этапе, но прокуратура поставила на место тех чинушей, кто злоупотребляя своим служебным положением препятствовал в реализации моих прав и законных интересов в земельных отношениях.

Участок был самостоятельно мной образован за свой счёт и поставлен на ГКУ с ВРИ под мой вид деятельности.

Изменено 8 марта, 2018 пользователем Novossyol

[serdgio2006]

6 минут назад, Novossyol сказал:

но лично я образовал ЗУ без всяких проблем,

Не ты, а мун используя тебя как раб силу и твои средства

 

http://docs.cntd.ru/document/420273343

 

Письмо Министерства экономического развития РФ от 29 декабря 2010 г. № Д23-5416 

 

"На основании статей 9-11 Земельного кодекса формирование земельного участка, находящегося в федеральной собственности, осуществляется федеральными органами исполнительной власти, формирование земельного участка, находящегося в собственности субъекта Российской Федерации, - исполнительными органами государственной власти субъекта Российской Федерации, формирование земельного участка, находящегося в муниципальной собственности, - органами местного самоуправления.

В случае, если государственная собственность на земельный участок не разграничена, формирование такого земельного участка осуществляет орган местного самоуправления (пункт 10 статьи 3 Федерального закона от 25 октября 2001 г. № 137-ФЗ «О введении в действие Земельного кодекса Российской Федерации»)."

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/12083487/#ixzz598RAPNcN

[serdgio2006]

Ой *** извини, яж совсем забыл, что они для тебя не афторитет :)

[serdgio2006]

http://base.garant.ru/31534588/5/

 

http://base.garant.ru/42822890/3/

 

И то, что касается Екатеринбурга относительно градостроительной подготовки прндоставляемого земельного участка

 

https://studfiles.net/preview/3547310/page:5/

[serdgio2006]

Новосел, что у тнбя мкниципалом осуществлено по этшму занимаемому тобою зем участку? :) Определи им места на солнечной стороне и с мягкими нарами :)

[Novossyol]

11 минут назад, serdgio2006 сказал:

Определи им места на солнечной стороне и с мягкими нарами :)

:)))

Изменено 8 марта, 2018 пользователем Novossyol

[FFAMax]

6 часов назад, serdgio2006 сказал:

часть 2.6

Чем больше копаем, тем интереснее становится :)))

 

(оффтоп - к 2.6 не относится) Были у меня уже мысли закосить под освещение - понатыкать опор, фонариков поставить, кабель натянуть между ними ))))

[serdgio2006]

23 минуты назад, FFAMax сказал:

фонариков поставить

Лучше жучков светлячков :)

[FFAMax]

Сегодня в чатике подкинули живой пример "некапстроя", но сильно массивнее моей опоры, что обнадеживает :)

[Novossyol]

Нельзя смешивать понятия и признаки объектов недвижимости и объектов капитального строительства. Первое - из гражданского права, второе - из строительной отрасли.

Практически всегда ОКС = ОН, но иногда ОН не = ОКСу, особенно сейчас после вступления в силу нового ЗК РФ.

Вам то что нужно в итоге, чтобы был/не был ОКСом или был/не был ОН?

Вот этот некапстрой указанный вами на фото, вполне может быть признан объектом недвижимости, ежели выполнить на него грамотный тех.план и получить ЗУ в спец.порядке по ППРФ 1300.

 

Существует большая группа объектов, перечисленных всё в том же ППРФ 1300, не требующих получения разрешения нам строительство, а следовательно и не являющихся ОКСами, но права на них как на объекты недвижимости вполне можно зарегить в Росреестре исходя из существующего законодательства.

https://zakon.ru/blog/2016/9/28/registrirovat_pravo_nelzya_na_samom_dele_mozhno_o_glave_v6_zk_rf

Цитата

...В новой редакции ч. 8 ст. 41 ФЗ "О кадастре" прямо сказано, что построенные в порядке гл. V.6. ЗК объекты можно ставить на кадастровый учет (поправка внесена законом от 03.07.2016 N 361-ФЗ, действует с 4 июля 2016 г.).

А еще интереснее то, что в новом законе "О государственной регистрации недвижимости" от 13.07.2015 N 218-ФЗ (который вступает в силу в 2017 г.), прямо предусмотрена и государственная  регистрация собственности на них (п. 10 ст. 40): «…Государственный кадастровый учет и государственная регистрация прав на созданные здание или сооружение, для строительства которых в соответствии с федеральными законами не требуется разрешение на строительство,… осуществляются на основании технического плана таких объектов недвижимости и правоустанавливающего документа на земельный участок, на котором расположены такие объекты недвижимости, или документа, подтверждающего в соответствии с Земельным кодексом Российской Федерации возможность размещения таких созданных сооружений,…без предоставления земельного участка или установления сервитута».

При этом данная норма введена в изначальной редакции данного закона, то есть разработана до начала применения главы V.6. ЗК и возникновения связанных с ней практических вопросов.  Соответственно, в отличие от свежих поправок в Закон о кадастре здесь очевидна изначальная воля законодателя, имевшая место на момент введения в действие главы V.6. ЗК РФ, допустить государственную регистрацию прав на создаваемые в порядке данной главы объекты.

 

Чтобы было нагляднее и понятнее, в п.2, ч.17 ст.51 ГрК РФ

Цитата

2) строительства, реконструкции объектов, не являющихся объектами капитального строительства (киосков, навесов и других);

слово "и других" то что в скобках, сейчас заменяем перечнем видов объектов из ППРФ 1300, вступившим в силу с 01.03.2015 г. (гл.V.6 ЗК РФ).

Изменено 23 марта, 2018 пользователем Novossyol

[serdgio2006]

2 часа назад, Novossyol сказал:

Нельзя смешивать понятия и признаки объектов недвижимости и объектов капитального строительства.

Гы :) тобиш следуя твоей логике :) ыиз лицо наебывает сразу недвигу и понятия не имеет о капитальности этого строительства :) гы гы гы

 

2 часа назад, Novossyol сказал:

Существует большая группа объектов, перечисленных всё в том же ППРФ 1300, не требующих получения разрешения нам строительство, а следовательно и не являющихся ОКСами

Ну ты изобрел :) и совсем забыл о льготе которую предоставило данное ПП

 

2 часа назад, Novossyol сказал:

А еще интереснее то, что в новом законе "О государственной регистрации недвижимости" от 13.07.2015 N 218-ФЗ (который вступает в силу в 2017 г.), прямо предусмотрена и государственная  регистрация собственности на ни

Ну да :) а теперь еще найд  в кадастре сведения о движимых вещах :) гы гы

 

2 часа назад, Novossyol сказал:

слово "и других" то что в скобках, сейчас заменяем перечнем видов объектов из ППРФ 1300, вступившим в силу с 01.03.2015 г. (гл.V.6 ЗК РФ).

И относим все их к ОКС т.к. градостроительное право с объектами движимого имущества не контактирует :) гы гы

[Novossyol]

2 часа назад, serdgio2006 сказал:

Гы :) тобиш следуя твоей логике :) ыиз лицо наебывает сразу недвигу и понятия не имеет о капитальности этого строительства :) гы гы гы

Не я придумал, закон разрешает. )))

2 часа назад, serdgio2006 сказал:

Ну ты изобрел :) и совсем забыл о льготе которую предоставило данное ПП

 

см. выше. )))

2 часа назад, serdgio2006 сказал:

Ну да :) а теперь еще найд  в кадастре сведения о движимых вещах :) гы гы

Там много таких, на первый взгляд явно не являющиеся ОКСами, но исходя из регистрации прав на них уже являющимися ОН.

И речи о движимиом имуществе там нет. Хотя что считать движимым, кирпичи, блоки и т.п.

2 часа назад, serdgio2006 сказал:

И относим все их к ОКС т.к. градостроительное право с объектами движимого имущества не контактирует :) гы гы

А где ты увидел термин "движимое имущество", здесь речи о нём вообще не ведётся и его не касается, но в любом случае изначально ОН, имеющий самостоятельное практическое назначение и функциональность (ОКС/не ОКС) создается из различных движимых вещей.

 

...Как это градостроительное право не контактирует, очень даже контактирует, но только в разрезе ОКС/не ОКС.

Читай внимательно, в каких случаях не требуется получения РнС и как это регулирует ГрК РФ. )))

 

При этом данное обстоятельство никак не отражается на правовом режиме объекта, как ОН, который напрямую никак не связан с градостроительной деятельностью, а потому является ОН в силу прямого указания закона (ст. 130 ГК РФ).

Главные признаки - неразрывная связь с землёй (физическая или юридическая) и невозможность перемещения объекта, без несоразмерного причинения ущерба его назначению (имеется ввиду ущерб функциональности и назначению всему объекту, а не составляющих его "движимых вещей").

Изменено 23 марта, 2018 пользователем Novossyol

[serdgio2006]

3 часа назад, Novossyol сказал:

Не я придумал, закон разрешает. ))

Закон определил отрасль/индустрию строительства и дал ей в руки градостроительный кодекс, а вопросы не урегулированные этим кодексом разрешаются в соответствии с гражданским кодексом тем самым установлена иерархия определившая высшую власть ГК над ГрК

3 часа назад, Novossyol сказал:

И речи о движимиом имуществе там нет

И так думаю :) гы

Т.к. недвигой может быть тока объект строительства либо природный объект типа зем участка и земельных территорий в виде охранных зон, природных заповеведников и т.д.

3 часа назад, Novossyol сказал:

Как это градостроительное право не контактирует, очень даже контактирует, но только в разрезе ОКС/не ОКС.

Читай внимательно, в каких случаях не требуется получения РнС и как это регулирует ГрК РФ

ГрК регулирует временные и вспомогательные постройки но не движимость :) гы

3 часа назад, Novossyol сказал:

Главные признаки - неразрывная связь с землёй (физическая

Ни чего нет более постоянного че  временно построенное :) гы (это у русского Ивана в крови на генетическом уровне) бросили шнурок на неделю типа   забыли про его существование лет на пятьдесят ;)

3 часа назад, Novossyol сказал:

невозможность перемещения объекта, без несоразмерного причинения ущерба его назначению (имеется ввиду ущерб функциональности и назначению всему объекту, а не составляющих его "движимых вещей").

Все это относительные понятия неимеющие ни какого практического значения так как и дома перемещаются не разбирая их и не теряя их функционала