[Tosha]

Ну вот таки есть обратная связь. Пусть несколько в извращенной форме - но есть :)

Про продажу органов это Вы загнули. С каждого абонента надо будет вытянуть на этот "праздник" в среднем 20т. Для тех кто может себе позволить купить абонентский терминал для Интернет (а то и не один) найти для оператора на оплату СОРМ/Яровой еще 20т не очень то уж тяжелая задача. Тем более что это будет сделано типа в кредит путем повышения а/п раза в 3 - с 200р до 600р - и где-то за 10 лет операторы рассчитаются с кредитами. А Интернет по 600р это не так уж и дорого. Совсем недавно покупали и по 1500р  (~70 $ на тот момент)  А сейчас 600р - это примерно ~12 $

Не вижу причин особой печали. "Ужас", да. Но не "ужас-ужас-ужас". :)

Решать то абонентам. В т.ч. на выборах. Если не на этих - то на следующих. :)

P.S.
для читающих эту тему чиновников - не надо злить народ лишний раз. ВВП это не одобрит. Имхо 7 дней достаточно. А по узкому кругу чем-то подозрительных лиц ФСБ сама должна копить сведения.

А если уверены что надо хранить полгода - то именно Вам придется объяснять абонентам почему подорожал Интернет.

P.S. 2
все цифры с "потолка".  Точный расчет с бизнес-планом будет только после принятия ПП.

[Галушко Дмитрий]

Про чиновников: они тоже могут попасть под Каток. Начало уже положено (Улюкаев и Ко)  Вспомним 37-й...

[plusplus]

5 часов назад, Tosha сказал:

P.S.
для читающих эту тему чиновников - не надо злить народ лишний раз. ВВП это не одобрит. Имхо 7 дней достаточно. А по узкому кругу чем-то подозрительных лиц ФСБ сама должна копить сведения.

думаю что они и так копят эти сведения, но "легализовать" их в суде можно будет через эти хранилища, а сейчас никак :(

[nemo_lynx]

6 минут назад, plusplus сказал:

думаю что они и так копят эти сведения, но "легализовать" их в суде можно будет через эти хранилища, а сейчас никак :(

А в чём сложность следаку вовремя оформить решение суда на прослушку необходимого фигуранта? Вроде как ранее с этим никогда не возникало проблем. Судьи не идиоты, вполне себе понимают, что когда речь идёт о терроризме, надо решать очень быстро. Но это когда терроризм. А вот когда следаку поставлена задача "нарыть" компромат и нарисовать фигуранту обвинение за экстремизм (например, за посты в соцсетях с критикой власти), то вот тут и начинаются сложности.

[Ivan_83]

2 часа назад, Галушко Дмитрий сказал:

Про чиновников: они тоже могут попасть под Каток. Начало уже положено (Улюкаев и Ко)  Вспомним 37-й...

Только тогда было по идеологическим причинам и дури а сейчас грызутся за бабло, вернее вляпались и теперь выхода нет.

 

 

13 минут назад, nemo_lynx сказал:

А в чём сложность следаку вовремя оформить решение суда на прослушку необходимого фигуранта? Вроде как ранее с этим никогда не возникало проблем.

Вообще то есть.

Когда это какая то мобильная группа, то там просто времени нет. Даже амеры стонут и втихую обходят/лепят законы о негражданах.

 

13 минут назад, nemo_lynx сказал:

А вот когда следаку поставлена задача "нарыть" компромат и нарисовать фигуранту обвинение за экстремизм (например, за посты в соцсетях с критикой власти), то вот тут и начинаются сложности.

Так соцсеть сама всё и сдаст.

Да и рисуют нынче абы как, суд всё что нарисовали одобрямс и закрывает всех подряд без вопросов и разбору.

[jffulcrum]

В ‎10‎.‎01‎.‎2018 в 19:45, nemo_lynx сказал:

Мегачемпион легко и быстро монополизирует рынок, поглотив абонбазу конкурентов. Но это приведёт лишь к тому, что госдотации на реализации хотелок товарищей в погонах придётся в значительной мере увеличивать - резкий рост абонбазы приведёт к такому же резкому росту трафика.

Так сразу после этого объявят Яровую амнистию... Будет Мегачемпион конкурировать с Западносибирским Метеором и Тиходрюченским Интерлайном.

 

36 минут назад, Andrei сказал:

Вы верите этим людям?!

Как бы их оппоненты сделали все, чтобы им веры было еще меньше.

[nemo_lynx]

1 час назад, jffulcrum сказал:

Так сразу после этого объявят Яровую амнистию... Будет Мегачемпион конкурировать с Западносибирским Метеором и Тиходрюченским Интерлайном.

Вы не поняли. Министр связи, или даже премьер, не могут объявить никакую "амнистию". Это не законодательный орган власти, а исполнительный. Есть закон, он вступил в действие - кабмин обязан его исполнять. Точка. Просто тут налицо конфликт интересов разных кланов власти:

1. Силовики (есть такой блок в кабмине - МВД, ФСБ, МО, МЧС - все, кто при погонах) "хотят странного". Вот прям как их коллеги на Западе и даже ещё круче. Им фиолетово на бизнес, госбюджет и прочее, у них просто реально есть сугубо профессиональная хотелка. Они не имеют на реализацию этой хотелки финансового ресурса, зато имеют административный ресурс - Путина. Через карманную Яровую они заказали разработку закона под свою хотелку, а затем с помощью Путина пролоббировали ускоренное принятие этого закона по всем инстанциям.

2. Госдума, Совфед и Путин - это и есть те самые инстанции, которые обеспечили принятие закона для "погонов". Этим тоже фиолетовы проблемы бизнеса и госбюджета, есть исполнители - правительство, вот пусть они дальше и решают как уже технически реализовать закон. Мы своё дело сделали - "погоны" довольны? Значит, вопрос закрыт.

3. Правительство (окромя "погонов" там есть ещё и финансово-экономический блок) поначалу конечно же решило, что исполнение закона - вопрос чисто технический, значит пусть минсвязи всё и реализует. А минствязи не может реализовать. Потому что нужно немерянное бабло, которого у бизнеса реально нету, и взять его в кредит негде. При любом раскладе. Остаётся только один источник - раскошелить минфин, ибо именно в его ведении весь финансовый ресурс страны. А вот тут - ТАБУ. Минфин не желает раскошеливаться никуда, где нет развешения от МВФ, либо нет перспективы набить карманы "своим".

Поэтому мы и не видим до сих пор ПП. Что бы там не изобрели Дворкович с Никифоровым, Медведев ни за что не подпишет вариант, в котором потребуется очередная триллионная госдотация Мегачемпиона (не говоря уже о всех остальных операторах). Ну ведь не для этого они так рьяно пробивали в законе фразу "за свой счёт" для операторов! А варианта без госдотации нет и быть не может - другого бабла в стране НЕТУ. Вот и тянут резину "несчастные" Дворкович и Никифоров до последнего :) . 

[nemo_lynx]

Да, есть ещё чисто аппаратный момент. Министру связи катастрофически невыгодно допускать ситуацию, когда рынок монополизирует Мегачемпион. Ибо кабмину нет смысла содержать целое министерство ради одного госпредприятия (или даже 4-х). Тогда неизбежна оптимизация - припишут монополистов к минтранспорта и делов. А Никифорову тогда куда? "Дядя Вова, Скрипач не нужен" (с) Кин-Дза-Дза.

Поэтому я верю в господина Никифорова! Он не допустит, чтобы моё предприятие вымерло или было поглощено Мегачемпионом в результате постановлений правительства с его подписью. :)

[Andrei]

9 часов назад, nemo_lynx сказал:

Топик таки про закон яровой, если что

Конечно. Просто Закон Яровой  ведь ведет не только к финансовым и техническим проблемам, но и к моральным: помимо нарушения прав собранные сведения будут доступны людям, доверия к которым граждане не испытывают.

[jffulcrum]

2 часа назад, Andrei сказал:

собранные сведения будут доступны людям, доверия к которым граждане не испытывают.

Причем в борьбе с обычной преступностью эти терабайты будут просто не использованы. Мелкобританцы вон уже наступили на грабли, когда данных слишком много:

 

http://www.breitbart.com/london/2018/01/02/london-police-will-ignore-minor-crimes-unless-hate-crime/

[Sergey Gilfanov]

Вернемся немного к теме. Был вот недавно такой отчет от cloudflare. Там интересен график и абзац "Finally there is a small fraction that still uses RSA for key exchange, the only key exchange algorithm currently used, that does not provide Forward Secrecy guarantees." Small fraction - это 0.6%. Я подозреваю, что у прочих CDN/хостингов похоже.

Т.е. правильно ли я понимаю, что все что будет писаться - оно не просто мусор, который можно надеяться расшифровать, вытащив ключи из пользователей. Это такой мусор, который вообще расшифровать нельзя, не устроив тотальный MitM?

[Tosha]

5 часов назад, Zerozed сказал:

А сейчас для тех, кто что то начал понимать, не похоже выглядит?

Не совсем. Уже почти на уровне цивилизованных стран. Там тоже используют обвинения в домогательствах, коррупции, порочащих связей с РФ и т.п. чтобы политически убить конкурента. А то и посадить.

Есть и плюсы - это рано или поздно заставит тех кто хочет власти чтить кодексы. Под невиновного труднее копать. :)

[Галушко Дмитрий]

11 часов назад, jffulcrum сказал:

Причем в борьбе с обычной преступностью эти терабайты будут просто не использованы. Мелкобританцы вон уже наступили на грабли, когда данных слишком много:

 

http://www.breitbart.com/london/2018/01/02/london-police-will-ignore-minor-crimes-unless-hate-crime/

так и у нас такое сплошь и рядом. На улицу выйди и прямо сейчас увидишь...

[Zerozed]

9 часов назад, Tosha сказал:

Под невиновного труднее копать. :)

Я Вас умоляю))))

[Tosha]

Не скажите. Наличие реальных фактов, например, приема взяток снятых на камеру сильно упрощает дело. А если  не берет - то тут уже придется лишний раз голову ломать, выдумывать, подкидывать, тратить свои деньги и есть опасность что боком выйдет. Политический оппонент очень сильно задумается а надо ли рисковать...

[jffulcrum]

Tosha

 

Первоисточник не найду, но запомнилась история инспектора ГИБДД, которого попросили подвезти коллеги, и который, высадив их, почуял неладное и нашел на заднем сиденье сумку с баблом. Успел выкинуть в люк, и через сто метров его стопорнула УСБ и сразу кинулась на заднее сиденье. 

[Tosha]

Ну так сложнее, несколько лиц в курсе подставы. Тот кто организовал имеет шанс шантажа и компромат на себя у кого-то в сейфе. С реальным взяточником все проще и безопаснее. А против честного - трижды подумаешь а стоит ли.

[Галушко Дмитрий]

В 13.01.2018 в 15:53, Zerozed сказал:

Я Вас умоляю))))

+100 к Tosha

 

В 13.01.2018 в 23:34, jffulcrum сказал:

Tosha

 

Первоисточник не найду, но запомнилась история инспектора ГИБДД, которого попросили подвезти коллеги, и который, высадив их, почуял неладное и нашел на заднем сиденье сумку с баблом. Успел выкинуть в люк, и через сто метров его стопорнула УСБ и сразу кинулась на заднее сиденье. 

а первоисточник?

[Navu]

Коллеги, вот когда Сталин при страданиях Солженицина репрессирует Яровую - тогда и будете про всех этих людей писать в данной теме.
А пока - это не просто флейм, а начало очередного политсрача, семена которого мы с трудом корчевали прошлым летом. 
Вернитесь к теме или сдерживайте себя от написания, пожалуйста. 
 

[YuryD]

 Согласен, просто надо политсрач где-нибудь не у нас организовать. Хотевшие - публикуйте ссылку - там и спорить будем.

[Adim]

Объем хранилищ пользовательских данных для исполнения «закона Яровой» будет рассчитываться исходя из фактического трафика, а не из монтированной емкости сетей операторов, как ранее настаивала Минкомсвязь. Об этом пишет «Коммерсантъ» со ссылкой на доработанный министерством проект постановления правительства. В нем указывается, что операторы должны будут хранить фактически переданный трафик, за исключением голоса, в течение 30 суток. Объемы хранимой информации могут быть пересмотрены после 1 декабря 2022 г. Свои предложения на этот счет могут представить Минкомсвязь и ФСБ.
В предыдущей редакции постановления предполагалось, что с 1 июля 2018 г. операторам вне зависимости от трафика понадобится 0,35 Пбайт хранилищ на 1 Гбит/с емкости сети. В каждый из последующих пяти лет объем должен был увеличиваться на 15%. По оценке Российского союза промышленников и предпринимателей (РСПП), в этом случае затраты МТС, «МегаФона» и «Вымпелкома» на исполнение «закона Яровой» в 2018 г. должны были бы составить 100 млрд руб.

[ayf]

1 час назад, Adim сказал:

Объем хранилищ пользовательских данных для исполнения «закона Яровой» будет рассчитываться исходя из фактического трафика, а не из монтированной емкости сетей операторов, как ранее настаивала Минкомсвязь. Об этом пишет «Коммерсантъ» со ссылкой на доработанный министерством проект постановления правительства. В нем указывается, что операторы должны будут хранить фактически переданный трафик, за исключением голоса, в течение 30 суток. Объемы хранимой информации могут быть пересмотрены после 1 декабря 2022 г. Свои предложения на этот счет могут представить Минкомсвязь и ФСБ.
В предыдущей редакции постановления предполагалось, что с 1 июля 2018 г. операторам вне зависимости от трафика понадобится 0,35 Пбайт хранилищ на 1 Гбит/с емкости сети. В каждый из последующих пяти лет объем должен был увеличиваться на 15%. По оценке Российского союза промышленников и предпринимателей (РСПП), в этом случае затраты МТС, «МегаФона» и «Вымпелкома» на исполнение «закона Яровой» в 2018 г. должны были бы составить 100 млрд руб.

ну и зачем еще одна система тогда? Кольцевой буфер нарастить на СОРМе и все.

[straus]

Никого не удивляет, что фсб настаивает на хранении, хотя понимает, что через два-три года трафик будет почти поголовно https?

Короче, ждите скоро свежих новостей. И про отдачу ключей распространителями информации, и про корневой сертификат от государства для MitM.

И ещё сорока на хвосте принесла про изменения в УПК и ЗоОРД.

[st_re]

ну вообще то корневой мало поможет для расшифровки ранее записанного трафика. А для митма писать, как бы, не обязательно....

[Галушко Дмитрий]

В 22.01.2018 в 09:08, ayf сказал:

ну и зачем еще одна система тогда? Кольцевой буфер нарастить на СОРМе и все.

так им не нужен сыро трафик. Им инфо об абонентах нужна, а её в СОРМ-2 нет.

Поэтому-то и нужен СОРМ-3, на самом деле именно он то  сначала и нужен...