Jump to content
Калькуляторы

тема закрыта

У нас почти не прецедентное право, поэтому все позиции и хорошие и плохие, пока нет позиции ВС РФ, - оспоримы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да и сами позиции ВС нестабильны и, бывает, меняются на противоположные дуновением неведомых ветров.

Share this post


Link to post
Share on other sites

2 минуты назад, Антон Богатов сказал:

Да и сами позиции ВС нестабильны и, бывает, меняются на противоположные дуновением неведомых ветров.

Соответственно и нет никакого объективного права, есть только фикция.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Потребительский кооператив = абонент, с него вообще взятки гладки кроме предоставления списка пользователей.

 

То что деньги брать с оператора - так это предоставление улсуг передачи данных от пользователя до сети передачи данных оператора, тут да, вы доступ не даете и не отвечаете. Но согласится ли оператор так работать вопрос, фактически это его абоненты будут со всеми вытекающими.

 

Кто дает доступ к сети интернет - оператор или вы на своем узле связи очень спорный вопрос, зависит от договора с оператором.

 

8 минут назад, Novossyol сказал:

Соответственно и нет никакого объективного права, есть только фикция.

А у нас всё в стране фикция, потому что власти большинство дегенератов из ЕР всё решают.

Дороги у Ротенбергов, интернет у .....

Share this post


Link to post
Share on other sites

1 час назад, Антон Богатов сказал:

Так что работать только на межопе можно, но нужно правильно себя поставить в РКН.:)

С кооперативом можно поступить аналогичным образом: услуги только на межопе, остальное - членские взносы. Абонентская емкость - ноль.

Наверное, я сто-то пропустил.

А в чем, в указанном контексте (услуги по пропуску межоператорского трафика), заключаются преимущества производственного кооператива, как пример, перед обществом с ограниченной ответственностью?

Share this post


Link to post
Share on other sites

27 минут назад, Novossyol сказал:

Соответственно и нет никакого объективного права, есть только фикция.

Да как сказать... если, следуя советской традиции правопонимания, под об’ективным правом понимать право позитивное, то - да, массовая продукция отечественного законодателя является не правом, а регулятивными «заплатками»  ad hoc, сугубо ситуативными. На уровне мажорного юноши - начальника отдела в какой-нибудь Рос-чего-нибудь. Продукция троечников.

Но зато, от безысходности, обычаи делового оборота постепенно кристаллизуются в подлинное об’ективное право, существующее отдельно от права официального.

Грубо говоря, «телеком» и «отрасль связи» становятся параллельными и вовсе не тождественными реальностями.

Для наблюдателя это интересно. Для участников процесса - кошмар. 

 

7 минут назад, vols-vl сказал:

Наверное, я сто-то пропустил.

А в чем, в указанном контексте (услуги по пропуску межоператорского трафика), заключаются преимущества производственного кооператива, как пример, перед обществом с ограниченной ответственностью?

Кооператив потребительский, коллективно потребляет услуги связи как групповую закупку картошки, памперсов или трусов.

Пользователей наш регулятор не регулирует.

Лицензия - лишь опция для избежания высокого тарифа присоединяющих сетей для юрлиц. В Москве и Спб, например, такому кооперативу лицензия и нафиг не нужна.

Недостаток схемы очевиден: это нельзя продать и нельзя распределять прибыль. Собственно, желательно отсутствие прибыли по бухучету.

Share this post


Link to post
Share on other sites

9 минут назад, Антон Богатов сказал:

Кооператив потребительский, коллективно потребляет услуги связи как групповую закупку картошки, памперсов или трусов.

Пользователей наш регулятор не регулирует.

Лицензия - лишь опция для избежания высокого тарифа присоединяющих сетей для юрлиц. В Москве и Спб, например, такому кооперативу лицензия и нафиг не нужна.

Недостаток схемы очевиден: это нельзя продать и нельзя распределять прибыль. Собственно, желательно отсутствие прибыли по бухучету.

Есть еще религиозная ветвь деятельности, там вообще лафа )))))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не, религиозную не советую. С’едят:)))

 

На самом деле альтернатив мало. Яровую введут. Цены повысить не дадут. Что делать-то будете?

Share this post


Link to post
Share on other sites

терпение и труд всё перетрут (тоже из советского прошлого)... А имхо яровая лишь повысит издержки.

На плаву останутся самые стойкие (даже не те, у кого больше денег), которые и получат всех абонентов....

Вон у РТК на сайте    http://www.zakupki.rostelecom.ru/search/?q=%F1%EE%F0%EC&from_head=Y

найдено по словам СОРМ 210 закупок . Ярды руб. 

 

Безымянный.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

23 минуты назад, Антон Богатов сказал:

Не, религиозную не советую. С’едят:)))

 

На самом деле альтернатив мало. Яровую введут. Цены повысить не дадут. Что делать-то будете?

Работу искать, наверное в 1С пойду ...

 

16 минут назад, Галушко Дмитрий сказал:

терпение и труд всё перетрут (тоже из советского прошлого)... А имхо яровая лишь повысит издержки.

На плаву останутся самые стойкие (даже не те, у кого больше денег), которые и получат всех абонентов....

Вон у РТК на сайте    http://www.zakupki.rostelecom.ru/search/?q=%F1%EE%F0%EC&from_head=Y

найдено по словам СОРМ 210 закупок . Ярды руб. 

Ну кто бы сомневался, только и останутся те у кого Ярды. Для этого и сделано.

Share this post


Link to post
Share on other sites

52 минуты назад, dryukov сказал:

Работу искать, наверное в 1С пойду ...

 

Ну кто бы сомневался, только и останутся те у кого Ярды. Для этого и сделано.

кому=то оказывать услуги придется, это факт. И терпеливый - побеждает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

2 часа назад, Антон Богатов сказал:

 

2 часа назад, vols-vl сказал:

Наверное, я сто-то пропустил.

А в чем, в указанном контексте (услуги по пропуску межоператорского трафика), заключаются преимущества производственного кооператива, как пример, перед обществом с ограниченной ответственностью?

Кооператив потребительский, коллективно потребляет услуги связи как групповую закупку картошки, памперсов или трусов.

Пользователей наш регулятор не регулирует.

Лицензия - лишь опция для избежания высокого тарифа присоединяющих сетей для юрлиц. В Москве и Спб, например, такому кооперативу лицензия и нафиг не нужна.

Недостаток схемы очевиден: это нельзя продать и нельзя распределять прибыль. Собственно, желательно отсутствие прибыли по бухучету.

Я запутался в показаниях:

1. предполагается, что кооператив будет потребительским и услуг по пропуску межоператорского трафика не будет - только слова, притворство, чтобы получить лицензию с целью избежания высокого тарифа;

2. или предполагается, что кооператив будет производственным и станет заниматься коммерческой деятельностью по пропуску межоператорского трафика;

3. или это две разные идеи - должно быть два кооператива?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

6 часов назад, Антон Богатов сказал:

Недостаток схемы очевиден: это нельзя продать и нельзя распределять прибыль. Собственно, желательно отсутствие прибыли по бухучету.

А если просто отдельное к примеру ИП или ООО на обслуживание ВОЛС принадлежащей кооперативу Рога и Копыта? Не имеющее отношение вообще ни к чему кроме кабельной инфраструктуры и её обслуживания, и как бы зарабатывающее денежку этим. Ну не умеет кооператив это делать, но потратил деньги на организацию некой ВОЛС, которую нужно обслуживать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

4 часа назад, vols-vl сказал:

Я запутался в показаниях:

1. предполагается, что кооператив будет потребительским и услуг по пропуску межоператорского трафика не будет - только слова, притворство, чтобы получить лицензию с целью избежания высокого тарифа;

2. или предполагается, что кооператив будет производственным и станет заниматься коммерческой деятельностью по пропуску межоператорского трафика;

3. или это две разные идеи - должно быть два кооператива?

 

Вариантов масса, например:

1. Отказываешься от лицензий кроме передачи данных.

2. Создаешь еще одного юрика "Потребительский кооператив для удовлетворения не материальных потребностей" и покупаешь для него интернет у вышестоящего оператора как юрик.

3. Основная контора заключает договора "передача трафика" без доступа к интернету с каждым членом кооператива.

 

То есть в схеме оператор перестает предоставлять доступ в интернет, не должен ничего фильтровать и занимается только предоставлением каналов связи.

А абоненты платят 99% за аренду канала и 1% кооперативных взносов чтобы покупать интернет.

 

Вы приходите к человеку с договором на аренду канала связи и с заявлением о вступлении в потребительский кооператив.

 

Только вот это услуга связи и придется записывать трафик с 1 июля, хотя фильтровать не нужно так как доступ в интернет не предоставляется и ревизор по боку.


Можно в аренду сдавать имущество в виде оптоволокна для кооператива, и аренда волокна будет стоить 99%, то есть не каналы связи или услуга по передачи данных, а именно имущество в аренду сдать и тогда закон о связи вообще побоку пустить.


То есть как вышка, можно сдать в аренду связную вышку под флаг России и это уже не услуга связи ))))

 

16 минут назад, BeHalf сказал:

А если просто отдельное к примеру ИП или ООО на обслуживание ВОЛС принадлежащей кооперативу Рога и Копыта? Не имеющее отношение вообще ни к чему кроме кабельной инфраструктуры и её обслуживания, и как бы зарабатывающее денежку этим. Ну не умеет кооператив это делать, но потратил деньги на организацию некой ВОЛС, которую нужно обслуживать.

Нафиг кооперативу имущество, особенно линии связи которые нужно сдавать и обслуживать.

Проще их регистрировать и вводить в эксплуатацию на основной конторе которая по факту никаких услуг связи предоставлять не будет, мало ли что с кооперативом случиться.

 

Вопрос в том сдача а аренду физического кабеля или физического волокна услуга связи или в рамках ГК РФ передачи имущества. Тогда вообще всё шито крыто.

Edited by dryukov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот эта паскудная вещь:

1. Операторы связи обязаны хранить на территории Российской Федерации:

1) информацию о фактах приема, передачи, доставки и (или) обработки голосовой информации, текстовых сообщений, изображений, звуков, видео- или иных сообщений пользователей услугами связи - в течение трех лет с момента окончания осуществления таких действий;
КонсультантПлюс: примечание.
Подпункт 2 пункта 1 статьи 64 вступает в силу с 1 июля 2018 года.

2) текстовые сообщения пользователей услугами связи, голосовую информацию, изображения, звуки, видео-, иные сообщения пользователей услугами связи - до шести месяцев с момента окончания их приема, передачи, доставки и (или) обработки. Порядок, сроки и объем хранения указанной в настоящем подпункте информации устанавливаются Правительством Российской Федерации.
 
 
Вообще линии связи строить может любая организация, но если она хочет оказывать возмездные услуги используя эти линии то нужна лицензия на этот вид деятельности.
 
1. Деятельность юридических лиц и индивидуальных предпринимателей по возмездному оказанию услуг связи осуществляется только на основании лицензии на осуществление деятельности в области оказания услуг связи (далее - лицензия). Перечень наименований услуг связи, вносимых в лицензии, и соответствующие перечни лицензионных условий устанавливаются Правительством Российской Федерации и ежегодно уточняются.
 
У энергетиков много линий связи, но они не продают эту услугу и не имеют лицензию.
Но в частности грозозащитный трос в котором идет оптика, вроде бы это часть линии электропередач, только к связи никакого отношения.

         Получатся можно иметь на балансе линии связи и сдавать в аренду само имущество не оказывая при этом услуг связи.
Тогда схема вообще получается идеальна, даже без лицензии на связь и вся запись трафика идёт побоку.
 
 
 
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

6 часов назад, Галушко Дмитрий сказал:

терпение и труд всё перетрут (тоже из советского прошлого)... А имхо яровая лишь повысит издержки.

На плаву останутся самые стойкие (даже не те, у кого больше денег), которые и получат всех абонентов....

Вон у РТК на сайте    http://www.zakupki.rostelecom.ru/search/?q=%F1%EE%F0%EC&from_head=Y

найдено по словам СОРМ 210 закупок . Ярды руб.


Самое любопытное, что они собираются записывать не всё, а только то, что парсится в ТЗ так и пишут.
То есть "иные сообщения пользователей" они писать не будут, значит решили заведомо нарушать.
Но даже в таком случае цены просто ураган !

 

Пришел домой, достал из почтового ящика рекламку Росов, никаких повышений на год не светит, цены поднимать не будут ))))

Share this post


Link to post
Share on other sites

14 минут назад, dryukov сказал:

Пришел домой, достал из почтового ящика рекламку Росов, никаких повышений на год не светит, цены поднимать не будут ))))

Потому что если они повысят, им открутят яйки, и это не из любви к хомякам.

 

Проблема с кооперативом в другом, нужно как-то платить за аренду опор под линии связи, нужно платить за размещение оборудования в многоквартирках, нужно платить за электроэнергию для собственного оборудования в многоквартирках. Не будет денег, собственники выкинут кооперативный хлам моментом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

8 часов назад, BeHalf сказал:

Потому что если они повысят, им открутят яйки, и это не из любви к хомякам.

 

Проблема с кооперативом в другом, нужно как-то платить за аренду опор под линии связи, нужно платить за размещение оборудования в многоквартирках, нужно платить за электроэнергию для собственного оборудования в многоквартирках. Не будет денег, собственники выкинут кооперативный хлам моментом.

Платит по договору собственник, он же получает арендную плату в чем проблема ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

3 часа назад, dryukov сказал:

Платит по договору собственник, он же получает арендную плату в чем проблема ?

А если его нет, что в большинстве случае и бывает?

Share this post


Link to post
Share on other sites

4 часа назад, dryukov сказал:

Значит безхоз.

Ага, а потом, когда начинаешь "поднимать с пола" то, что бесхозно брошено и никому давным давно не нужно, сразу находятся упыри, которые воют, "что это моё". Это чё, из 90's situation?

Edited by Novossyol

Share this post


Link to post
Share on other sites

4 часа назад, Novossyol сказал:

Ага, а потом, когда начинаешь "поднимать с пола" то, что бесхозно брошено и никому давным давно не нужно, сразу находятся упыри, которые воют, "что это моё". Это чё, из 90's situation?

Я сам не понял о чем разговор и причем тут безхозные сети.
Я предложил рассмотреть схему когда кооперативу сдают в аренду не каналы, а имущество и все деньги 99% будут не в кооперативе, а у владельца материальных ценностей ООО, и тогда прибылью можно манипулировать.


А человек настаивает о том, чтобы в кооператив передать безхозные левые сети и платить за них из кооператива, и поэтому схема не рабочая.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В 22.02.2018 в 23:10, dryukov сказал:

Я предложил рассмотреть схему когда кооперативу сдают в аренду не каналы, а имущество и все деньги 99% будут не в кооперативе, а у владельца материальных ценностей ООО, и тогда прибылью можно манипулировать

Решение выглядит довольно красиво, но что если найдется хитрый член кооператива? может изрядно кровь попортить...

 

Мысли в слух, в догонку к размышлениям о способах уйти от лицензии ТУС.
Допустим, имеется некий ип (ООО), зарабатывающий на хлеб с солью тем, что предоставляет абонентам услуги, например, ip-видеонаблюдения, без доступа в инет. Имеет локальный nvr, пишет в него кино с камер юзеров.
Вопрос, требуется ли в данном случае лицензия и узел?
 Если так подумать, то можно использовать инет в данном случае для "корпоративных" целей - резервирование "кина" в облаке, ну и тп...

Edited by jaysapri

Share this post


Link to post
Share on other sites

18 минут назад, jaysapri сказал:

Решение выглядит довольно красиво, но что если найдется хитрый член кооператива? может изрядно кровь попортить...

 

Мысли в слух, в догонку к размышлениям о способах уйти от лицензии ТУС.
Допустим, имеется некий ип (ООО), зарабатывающий на хлеб с солью тем, что предоставляет абонентам услуги, например, ip-видеонаблюдения, без доступа в инет. Имеет локальный nvr, пишет в него кино с камер юзеров.
Вопрос, требуется ли в данном случае лицензия и узел?
 Если так подумать, то можно использовать инет в данном случае для "корпоративных" целей - резервирование "кина" в облаке, ну и тп...

 

Как сделаешь, так и будет. Если в сеть включено только твое оборудование и клиент доступ в сеть не получает, а только ручки на оборудовании крутит, где здесь услуга связи? )))

А если ты ему дашь сеть, адрес, скажешь "вот тут вводишь адрес сайта и смотришь" - вот тогда да, сомнительненькая схемка то )))

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@FFAMax , согласен, сомнительно. Но не менее сомнительно, чем попытка шнурок от физика в сданный УС пихать и через него траффик пользователей в мир гнать... Да тут и тема такая сомнительная - от ростелека прикрыть *опу. Хотя бы на первых парах, пока достаточно ноги не окрепнут и шкура скилами не обрастет, для того, чтобы процесс легализации запустить. И то, я уже сомневаюсь, что в существующих российских реалиях запуск данного процесса имеет какую-бы то ни было экономическую целесообразность. Пусть лучше конь-тарифы для юриков юзать для начала, чем отвечать на иски РТ, о том

В 10.12.2017 в 20:37, tec сказал:

что упущенная прибыль 1,3 миллиона

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.