Перейти к содержимому
Калькуляторы
9 часов назад, dryukov сказал:

Может ли голос ходить мимо сетей местной телефонной связи вне границ населенного пункта решать оператору.

А вот и нет. Правила строительства сети местной телефонной связи диктуют чтобы узел связи и сети связи полностью находились внутри...  Хотя, может быть, если не выходить за "зону" - то можно.

Официально нельзя - но обнаружить и поймать - нелегко. Впрочем я не могу себе представить чтобы нужно было лепить петли кроме случая организации связи в Москве с ее фактической несвязностью после присоединения всяких окраин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, Связной (С) сказал:

У оператора вполне может быть своя СПД.

 

ЗоС такого не указывает.

 

Решает и регулирует гос-во. Оператор может только идти по правилам и допущениям.

Не уж то ни чем не определен список услуг которые оператор связи может оказывать в области связи ?
Типа получается зоновому оператору или междугороднему не запрещено оказывать услуги например абонентам ?

Где найти разрешение о том, что Оператор сети передачи данных может оказывает услугу присоединения абонента к сети местной телефонной связи ?

 

Ну вот например разъясните, в каком порядке и на базе каких услуг проходит SIP вызов например по пути:

 

1. Абонент Мегафон SIP
2. Сеть передачи данных ООО "Рога и копыта" без лицензии передачи данных для голоса (с.Пухово Мухосранской области)
3. Сеть передачи данных Ростелеком (Межгород)
4. Сеть передачи данных МТС (оператор г.Мухово Закидульской области)
5. Сеть передачи данных Мегафон (подключение узла связи в г.Мухово Закидульской области)

6. Сеть местной телефонной связи Мегафон (уже на узле)
7. Узел связи местной телефонной связи Мегафон (уже на узле)

8. Сеть местной телефонной связи Мегафон
9. Абонент местной телефонной связи Мегафон

 

Ну можно конечно и сказать так - Порядок определяет обязательные места прохода телефонного трафика, но не запрещает пропускать трафик через другие места и сети, в итоге не запрещен пропуск трафика вот таким образом:

 

1. Пропуск трафика при оказании услуг местной телефонной связи осуществляется в следующем порядке:

а) пользовательское (оконечное) оборудование;

а1) +++++ сеть передачи данных вокруг земного шара через серверную пентагона ))))

б) узлы связи сети (сетей) местной телефонной связи, функционирующие в пределах территории муниципального образования, являющегося городским или сельским поселением, муниципальным районом, либо города федерального значения;

в) пользовательское (оконечное) оборудование.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Tosha сказал:

А вот и нет. Правила строительства сети местной телефонной связи диктуют чтобы узел связи и сети связи полностью находились внутри...  Хотя, может быть, если не выходить за "зону" - то можно.

Официально нельзя - но обнаружить и поймать - нелегко. Впрочем я не могу себе представить чтобы нужно было лепить петли кроме случая организации связи в Москве с ее фактической несвязностью после присоединения всяких окраин.

Ну как то же работает услуга SIP Магафона\Билайна, им плевать что ты можешь быть в другом Городе.
Они называют эту слугу IP-Телефония, типа не местная и не мобильная.
Может конечно и номера не в АBC формате, только вот как законодательно позвонить на номер в формате ABC не имея обратного абонентского номера в АБС формате тоже не понятно.

 

Законности такого решения и как к этому решению относится РКН для меня загадка, давно любопытно )))
 

Вроде бы телефония, но не местная и не мобильная, только исходящие идут с АБС номера. Получается что абонентский терминал находится внутри виртуальной АТС ..... короче не хватаем смекалки мне.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, dryukov сказал:

ни чем не определен список услуг которые оператор связи может оказывать в области связи ?

Список определен, больше того, он минимально-обязательный зафиксирован. Но, речь шла не об услугах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, dryukov сказал:

1. Абонент Мегафон SIP
2. Сеть передачи данных ООО "Рога и копыта" без лицензии передачи данных для голоса (с.Пухово Мухосранской области)

А вот тут могут прицепиться.  Однако, если ООО "Рога и копыта" не знало что по его сети гоняют голос - оно не может быть виновным. Имхо - если найдут, то вряд ли смогут кого-то наказать. Выпишут предписание. Но это еще надо "поймать"...

"Чужой" голос лучше прикрывать услугой аренды каналов. Никаких особых забот и нарушений. Или даже арендой волокна. Тогда вообще никаких лицензий не нужно. И оборудования тоже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

РКН приходит в офис, спрашивает какой у вас номер, набирают с мобильного этот номер, поднимают трубку.

Потом с этого номера набирают номер РКН в Москве или любые другие.

 

Запрашивают детализацию звонков по маршруту, и если в детализации нет этого звонка в какую либо сторону - штраф оператору местному\зоны\межгорода.

Им плевать, что внутри стоит АТС.


Услуга SIP телефонии мегафона к какой относится ? Местной или мобильной ?
Порядок пропуска трафика разный для этих услуг, по идеи это местная телефония так как базовой станции нет и устройство не мобильное, а если мобильное (sip через 4G МТС) то это пропуск голоса через другого оператора телефонной связи мимо зоны.

То есть как РКН отнесется если я через 4G МТС пущу междугородний голос до абонентов Мегафона ?
Я думаю предугадать сложно )))


Понятно, что поймать сложно, только если это сам РКН не сделает специально тест в присутствии оператора под протокол.
Тупо возьмет мобильный телефон МТС с SIP клиентом и позвонит на другой Мегафон, а потом вас заставит предоставить детализацию звонка....

Что в договорах мобильный операторов написано вопрос, предоставляют они услугу передачи данных в том числе голоса или предоставляют только передачу данных без голоса тоже любопытно. Вообще можно предоставлять услугу передачи данных с целю передачи голоса физическим лицам ??? Я запутался уже )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, dryukov сказал:

РКН приходит в офис, спрашивает какой у вас номер, набирают с мобильного этот номер, поднимают трубку.

Потом с этого номера набирают номер РКН в Москве или любые другие.

 

Запрашивают детализацию звонков по маршруту, и если в детализации нет этого звонка в какую либо сторону - штраф оператору местному\зоны\межгорода.

Им плевать, что внутри стоит АТС.


Услуга SIP телефонии мегафона к какой относится ? Местной или мобильной ?
Порядок пропуска трафика разный для этих услуг, по идеи это местная телефония так как базовой станции нет и устройство не мобильное, а если мобильное (sip через 4G МТС) то это пропуск голоса через другого оператора телефонной связи мимо зоны.

То есть как РКН отнесется если я через 4G МТС пущу междугородний голос до абонентов Мегафона ?
Я думаю предугадать сложно )))


Понятно, что поймать сложно, только если это сам РКН не сделает специально тест в присутствии оператора под протокол.
Тупо возьмет мобильный телефон МТС с SIP клиентом и позвонит на другой Мегафон, а потом вас заставит предоставить детализацию звонка....

Что в договорах мобильный операторов написано вопрос, предоставляют они услугу передачи данных в том числе голоса или предоставляют только передачу данных без голоса тоже любопытно. Вообще можно предоставлять услугу передачи данных с целю передачи голоса физическим лицам ??? Я запутался уже )))

Это вот прям ваш опыт?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, dryukov сказал:

РКН приходит в офис, спрашивает какой у вас номер, набирают с мобильного этот номер, поднимают трубку.

Потом с этого номера набирают номер РКН в Москве или любые другие.

Какие-то преданья старины далёкой Вы рассказывете.

Это фокус закончился с внедрением 8-800.

После чего крупняк с таким методом проверки стал посылать РКН так далеко,

что даже при явном показе схематоза РКН-у у крупняка они только руками разводят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Kirya сказал:

Какие-то преданья старины далёкой Вы рассказывете.

Это фокус закончился с внедрением 8-800.

После чего крупняк с таким методом проверки стал посылать РКН так далеко,

что даже при явном показе схематоза РКН-у у крупняка они только руками разводят.

Да и мелкие посылают -  у нас в офисе межгород закрыт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, satboy сказал:

Да и мелкие посылают -  у нас в офисе межгород закрыт.

А зачем РКНу вообще давать звонить? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 28.12.2017 в 15:42, Kirya сказал:

Какие-то преданья старины далёкой Вы рассказывете.

И то верно, приходили к нам с этой темой лет 7 назад. Сейчас им не до пустяков, сокращение штата в нашем регионе прошло, тупо ходить некому...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а что то вообще знает что "полиция" "мвд-России"  это совершенно разные органы ?..  2й вопрос а кто то вообще смотрел документы первоисточника то что "полиция" и "мвд-россии" это юридические лица ? ..  и главное у меня суд с ростелекомом был почти го от арбитража, апелляции, кассации и до верховного..  могу сказать одно выиграют они 99% ..  почему скажите отвечу да потому что судье на зоконы наплевать ей вообще розово на все.. и так тут имеется физическое лицо (не Человек) и юридическое лицо - корпорация уверен всем все ясно..  спите спите скоро и не такое будет.. а Законы в топку они для лохов пишутся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, Free_Dda сказал:

отвечу да потому что судье на зоконы наплевать ей вообще розово на все..

Раз плюнет, два плюнет... Или примет явно неправовое решение - и выкинут на улицу.  Там очередь желающих ждет поработать судьей. Юристов развелось - яблоку негде упасть. Сообщество судей - банка с пауками. Только дай повод - выкинут на улицу. А повод может быть только один - вынесение незаконного решения.

Хотя Россия большая - может быть у Вас так как Вы пишите.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 часа назад, Tosha сказал:

А повод может быть только один - вынесение незаконного решения.

плевать им на законность.  главное чтоб опротестовать не смогли.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 часа назад, LostSoul сказал:

плевать им на законность.  главное чтоб опротестовать не смогли.

Может быть и такая позиция. Но чтобы не смогли опротестовать проще всего решить дело по закону. Что чаще всего и происходит. А несовершенство законов - это не вина судебной системы. Это вина законодательной.

Ну и законность это никоим образом не синоним справедливости. Закон никогда не учтет всех нюансов. Но  без законов никак. Правила общежития должны быть записаны и исполнены. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 28.12.2017 в 18:42, Kirya сказал:

Какие-то преданья старины далёкой Вы рассказывете.

Это фокус закончился с внедрением 8-800.

После чего крупняк с таким методом проверки стал посылать РКН так далеко,

что даже при явном показе схематоза РКН-у у крупняка они только руками разводят.

А у нас крупняк до сих пор и трафик на запрещенку не фильтрует, наличие закона не означает необходимость его исполнения.

Тем более если ты олигарх и всё решаешь заносами вверху.

 

А мелкие должны руководствоваться законами, на их планы и видимость работы как раз и демонстрируют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 10.12.2017 в 20:37, tec сказал:

 просит привлечь к ответственности неизвестного который заключил договор на физ лицо и получил канал в 50 мегабит, раздал его с помощью Микротика на 12 человек. Статья УК 165 часть вторая.

У физиков нашли договоры с ООО

Подниму тему. 
Как узнали про 12 человек? сеть натилась? как вообще доступ был организован?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В ‎21‎.‎01‎.‎2018 в 13:18, Tosha сказал:

Может быть и такая позиция. Но чтобы не смогли опротестовать проще всего решить дело по закону. Что чаще всего и происходит. А несовершенство законов - это не вина судебной системы. Это вина законодательной.

Ну и законность это никоим образом не синоним справедливости. Закон никогда не учтет всех нюансов. Но  без законов никак. Правила общежития должны быть записаны и исполнены. 

у нас законы как раз на высоком уровне: И президент и премьер -юристы и команды у них соответствующие из парадигме... А вот с правоприменительной практикой все печально. Надо работать 'на земле', чтобы это ощутить...

по сути дела: пока все в пределах разумного, 250кРуб дохода от услуг связи если по бумагам доказали...

отсюда вывод: надо иди договор с потребителями нормальный у юристов заказывать, или уходить по Опера с лицензией связи сразу...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все возвращается на круги своя.

Если я бы занимался МСП в телекоме, то сделал бы потребительский кооператив с уставной целью коллективного потребления услуг связи членами (не мозгами же) кооператива, оказанием услуг связи и услуг по пропуску трафика не членам (на самом деле никакой коммерции быть не должно, запись в Уставе только для получения лицензии).

Получил бы лицензию. Заключил договор о присоединении (привет, фильтры и яровая). И брал бы членские взносы рублей по 700 в месяц.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Антон Богатов сказал:

Все возвращается на круги своя.

Если я бы занимался МСП в телекоме, то сделал бы потребительский кооператив с уставной целью коллективного потребления услуг связи членами (не мозгами же) кооператива, оказанием услуг связи и услуг по пропуску трафика не членам (на самом деле никакой коммерции быть не должно, запись в Уставе только для получения лицензии).

Получил бы лицензию. Заключил договор о присоединении (привет, фильтры и яровая). И брал бы членские взносы рублей по 700 в месяц.

И был бы связан по рукам и ногам... Ну проделав такую работу, ну просто глупо, существовать только на членские взносы и не расти. Кстати, сумму членских взносов, есть мнение, пришлось бы понизить, сильно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Связан? Да. Но лучше быть связанным, чем принятым:)))

Для МСП в телекоме я не вижу иного выхода, если честно. Кооператив - не бизнес, это коммерция на хлеб с маслом.  Но оператор на 2000 абонентов не лучше. Нет, хуже, если с точки зрения бизнеса. Регуляторные и прочие риски слишком велики. Имхо.

 

размер взноса зависит от региона, я имел в виду Москву/ Питер.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, FFAMax сказал:

И был бы связан по рукам и ногам... Ну проделав такую работу, ну просто глупо, существовать только на членские взносы и не расти. Кстати, сумму членских взносов, есть мнение, пришлось бы понизить, сильно.

Полгода назад при живой лицензии по телематике мы со оператором доказали РКН ЦФО (не суду, их лучше не допускать вообще) что доступ в Инет не предоставляем, рассматривалось у зама, согласились, убрали из списков РЧЦ на Ревизор. Сейчас поработаем дальше и сделаем вообще иную схему услуг... Другими словами посыл (по теме, а не конкретной реализации) Антона Богатова верен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Информправо.рф сказал:

Полгода назад при живой лицензии по телематике мы со оператором доказали РКН ЦФО (не суду, их лучше не допускать вообще) что доступ в Инет не предоставляем, рассматривалось у зама, согласились, убрали из списков РЧЦ на Ревизор. Сейчас поработаем дальше и сделаем вообще иную схему услуг... Другими словами посыл (по теме, а не конкретной реализации) Антона Богатова верен.

Ну вот на примере доступа в Интернет - так ни что не мешает давать только доступ к ресурсам своей сети, как ты и описал, но будучи коммерческой организацией - от того же Ревизора ушли, считай.

А далее, абоненты внутри сети, подключаются уже к кооперативному VPN, например, и именно в инет то и выходят. Ну то есть сводить прям все под кооператив я бы не стал, жизнь скучной станет. Но и симбиоз такой странный я не вижу жизнеспособным, если не повезет, проверками замучают, или чем-то схожим, имхо.

 

Но что касается "быть принятым", тут не соглашусь - повод принять найдут... Как и повод ликвидировать кооператив...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Таких схем очень много.

Дарю желающим пример: только ПД, в договоре убираете слово «интернет» и вообще любые телематические службы. DNS не предоставляете (спасибо, Гугл). По предмету договора обеспечиваете возможность переноса датаграмм IP посредством сети передачи данных общего пользования между сетевыми интерфейсами, идентифицированными IP-адресами. За информационные службы выше транспортного уровня не отвечаете.

Доступ к услугам других операторов пд - по письму от них.:) 

Все это излагаете более общедоступным языком. Все, телеиатики нет. Даже РКН соглашается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас