[satboy]

1 час назад, Галушко Дмитрий сказал:

если б платили не за услуги связи, доказуха сразу рассыпалась...

Отказуха и так будет, при наличии лицензии на телематику у ооошки.

 

Операм надо просто написать -  Проведя опрос абонетов, проверив организацию на предмет наличия действующих лицении - постановил - отказать вуд за отсутсвием состава.

[Связной (С)]

1 час назад, Bachaa сказал:

Пока боремся с такими потребителями левых услуг качеством.

По лицензии оператор предоставляет услугу абоненту, а абонент - это пользователь услугами связи, с которым заключен договор, в котором указывается адрес установки оборудования.
 

[Галушко Дмитрий]

39 минут назад, satboy сказал:

Отказуха и так будет, при наличии лицензии на телематику у ооошки.

 

Операм надо просто написать -  Проведя опрос абонетов, проверив организацию на предмет наличия действующих лицении - постановил - отказать вуд за отсутсвием состава.

так в ИД указано   нет лицензии...

Цитата

неизвестного который заключил договор на физ лицо и получил канал в 50 мегабит, раздал его с помощью Микротика на 12 человек

ПС тщательней надо!

[tec]

Расшифруйте пожалуйста ИД и ПС

[Tosha]

Если нет лицензии - то это же административка вроде бы? Откуда уголовщина? Да, бизнес по телематике вел. Да, нет лицензии. Да, нарушил. Там же вроде как штрафы? Ну закроется это ООО как банкрот из-за штрафов.
Зато следующее ООО будет сделано как полагается.

Ну а что трафик пошел через Ростелеком как-то не так - так админ по неопытности ошибся за что ему объявлен выговор. Пока устно.

Нанимайте юриста/адвоката.

P.S. хотя при большом объеме оборота может быть это и уголовщина. Но тогда тем более надо хорошего юриста/адвоката.

[Галушко Дмитрий]

23 минуты назад, tec сказал:

Расшифруйте пожалуйста ИД и ПС

ИД-исходные данные

ПС-постскриптум

 

15 минут назад, Tosha сказал:

Если нет лицензии - то это же административка вроде бы. Откуда уголовщина? Да, бизнес по телематике вел. Да, нет лицензии. Да, нарушил. Там же вроде как штрафы. Ну закроется это ООО как банкрот из-за штрафов.

Зато следующее ООО будет сделано как полагается.

если нет лицензии и доход свыше 2,25 ляма =171 УК, если есть= 14.1КоАП

Но здесь дело не в наличии/отсутствии лицензии,

человеку вменяют

Цитата

 Причинение имущественного ущерба собственнику или иному владельцу имущества путем обмана или злоупотребления доверием при отсутствии признаков хищения, совершенное группой лиц по предварительному сговору либо организованной группой;

наказывается принудительными работами на срок до пяти лет с ограничением свободы на срок до двух лет или без такового либо лишением свободы на срок до пяти лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев или без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет или без такового
 

[tec]

12

Изменено 10 мая, 2018 пользователем tec

[Tosha]

так это про имущество. А тут услуги связи. Хотя у юристов язык - иногда не поймешь что имеют в виду. :)

 

9 минут назад, tec сказал:

Я не написал в шапке, но упоминал ниже. У ООО есть лицензия на телематику.

Ну тогда все проще - досадная ошибка администратора.
А принесен ли ущерб - пусть Ростелеком судится с этим ООО и выясняет этот вопрос.

P.S. не юрист. лучше наймите юриста и с ним это все отбивайте. Вот, например, Дмитрий, думаю, может как специалист помочь. Обсудите условия.

[FFAMax]

Со своей стороны скажу, что РТ делает все, что только может, чтобы не подключить к себе оператора.

А потом удивляемся подобным случаям.

[alibek]

Помню забавный случай.

Когда открывались, присоединялись к РТ.

Технически присоединились, экспертиза потребовала ТУ на присоединение.

Запросили ТУ - РТ сказал, что выдает ТУ только действующим операторам, а поскольку мы ещё не действуем (узел не сдали), то и ТУ не будет.

На этом наше взаимодействие с РТ закончилось.

[FFAMax]

Они малацы, просто малацы, нечего добавить :)
Стань действующим оператором, потом приходи. Но стать действующим оператором мы тебе не дадим :))

 

У меня, например, они готовы были подключить юр. лицо, но по тарифам сильно не тем.
Как оператора - не хотим, хотим лицензии!
(Спустя месяцы) Ок, лицензии есть - подключайте!

- А ни**уя!

Теперь мы вас как оператора не может в том здании подключить -- тянитесь к нам канашкой в здание местной АТС -- там то и подключим, слупив 3-4-5-6..Х шкур (нужное подключить/вписать) за размещение кабеля у нас в здании.

 

З-з-з-занавес!

Изменено 12 декабря, 2017 пользователем FFAMax

[LostSoul]

6 часов назад, FFAMax сказал:

Как оператора - не хотим, хотим лицензии!
(Спустя месяцы) Ок, лицензии есть - подключайте!

- А ни**уя!

Теперь мы вас как оператора не может в том здании подключить -- тянитесь к нам канашкой в здание местной АТС -- там то и подключим, слупив 3-4-5-6..Х шкур (нужное подключить/вписать) за размещение кабеля у нас в здании.

мне думается, вы не сумели их "правильно приготовить".

Скорее всего нужно было сделать так.

1) арендовать у них на АТС 1U для размещения там своего узла связи и взять в этом месте инет

2) запросить канал до ваших клиентов "в том здании".

 

[FFAMax]

1 минуту назад, LostSoul сказал:

мне думается, вы не сумели их "правильно приготовить".

Скорее всего нужно было сделать так.

1) арендовать у них на АТС 1U для размещения там своего узла связи и взять в этом месте инет

2) запросить канал до ваших клиентов "в том здании".

 

Это отличная идея!
Платить за сам инет и еще за канал :)))
+ оплатить строительство канала с откатами направо и налево (РТ же иначе не умеет).

Причем, РТ будет драть за каждый мбит этого канала, так что заработают в этом все, но уже не оператор.

[LostSoul]

Только что, FFAMax сказал:

оплатить строительство канала с откатами направо и налево

Я с вашего описания ситуации, понял что РТ в указанном здании уже присутствует.

 

[FFAMax]

Присутствует - значит имеет кабель на входе 8 волокон, их которых 2 задействовано, 2 в резерве, остальные даже не хотят задействовать, а текущие даже думать не могут уплотнять (там у них 1г).

Само собой, я им рассказываю о свободных аж 6-ти волокнах как минимум до ближайшей муфты, и одном свободном порте в цепи каскадов домовых коммутаторов, в который можно ткнуть сфт и подключить меня.

 

Если можно представить басню "лебедь, рак и щука" - вот это про РТ.

 

LostSoul они присутствуют, да, но как в изначальном сообщении, они готовы подключить юрика, но для подключения оператора, видите ли, SLA у них не тот xD

[Галушко Дмитрий]

19 часов назад, tec сказал:

А разве сорм установлен не на стороне провайдера и пров не имеет туда доступа. Я припоминаю у прова в котором я когда то работал, приходили запросы из полиции о том что нужно распечатать на принтере деяния юзера. И печатались пачки снежинки, с очень подробными логами. Сейчас не так?

здесь есть много нюансов...

[endyhide]

Ну а если предположить так,что договор с ООО не показатель так как ежели в нем нет прописанного ip адреса ростелекома,то и дела то нет..ну бегал кто то как то,может там vpn-тунель на одну из машин в сети ростелкома из этой ооошки был...Услуги с ip адреса ростелекома неоказывали...вирусы трояны жизнь попортили...а то что ростелекомы там узнали разных людей скорее всего по ловле трафика и его анализа тобишь можно предположить что это они нарушили закон в части личной информации...ну что же не могут люди на разные страницы в соц сети с одного компьютера выходить?!

 

Ну а если предположить так,что договор с ООО не показатель так как ежели в нем нет прописанного ip адреса ростелекома,то и дела то нет..ну бегал кто то как то,может там vpn-тунель на одну из машин в сети ростелкома из этой ооошки был...Услуги с ip адреса ростелекома неоказывали...вирусы трояны жизнь попортили...а то что ростелекомы там узнали разных людей скорее всего по ловле трафика и его анализа тобишь можно предположить что это они нарушили закон в части личной информации...ну что же не могут люди на разные страницы в соц сети с одного компьютера выходить?!

[YuryD]

4 часа назад, endyhide сказал:

Ну а если предположить так,что договор с ООО не показатель так как ежели в нем нет прописанного ip адреса ростелекома,то и дела то нет..

 

 Чего-ты земляк, такой неспокойный ? Местный РТК ни-на что не годен, все вопросы в кривой башне Е-Бурга с ними решаются. У меня есть замечательное письмо оттуда, с резолюцией -  "да достал - дайте им фуллвью" :)

[dryukov]

Встряли. Договор с физиком на котором договор РТ на безвозмездное пользование его каналом до узла связи оператора, и типа чтобы мол его так попросили клиенты за ним.

Физик продавать и передавать за деньги трафик по договору не может, прибыль не получал, нет цели получения прибыли, предпринимательством не занимался.
В общем постараться повешать собак на физика, с него взятки гладки. А оператор он пошел на встречу пользователям, которые арендовали канал передачи данных (безвозмездно его получили от физика) до узла связи оператора.
Аналогично можно указать услуги VPN, передача данных для целей голоса, и т.п. услуги предоставление каналов данных через сеть интернет. Крайним делать физика, мол вы ему дали точку подключения на узле связи.
 

То есть попытаться убедить, что услуга оказывалась на узле связи оператора как и положено, а канал доступа к узлу связи безвозмездно был предоставлен физиком и он за это ни копейки не получил ни от кого. Вот я дома раздаю wifi свободно от РТ, и я не должен платить за упущенную выгоду, чем она упущена и как ее измерить тоже вопрос. Если физик скажет что именно так и было, и что он денег не получил и предоставил канал безвозмездно то можно наверное малой кровью отделаться. В условиях договора РТ четко написано что нельзя продавать, а безвозмездно или совместно пользоваться не запрещено, что лично я например и делаю.
Я вообще везде раздаю интернет бесплатно, и пишу в названии точки "ya ne jadniy gorojanin"

[Галушко Дмитрий]

13 минут назад, dryukov сказал:

Встряли. Договор с физиком на котором договор РТ на безвозмездное пользование его каналом до узла связи оператора, и типа чтобы мол его так попросили клиенты за ним.

Физик продавать и передавать за деньги трафик по договору не может, прибыль не получал, нет цели получения прибыли, предпринимательством не занимался.
В общем постараться повешать собак на физика, с него взятки гладки. А оператор он пошел на встречу пользователям, которые арендовали канал передачи данных (безвозмездно его получили от физика) до узла связи оператора.
Аналогично можно указать услуги VPN, передача данных для целей голоса, и т.п. услуги предоставление каналов данных через сеть интернет. Крайним делать физика, мол вы ему дали точку подключения на узле связи.
 

То есть попытаться убедить, что услуга оказывалась на узле связи оператора как и положено, а канал доступа к узлу связи безвозмездно был предоставлен физиком и он за это ни копейки не получил ни от кого. Вот я дома раздаю wifi свободно от РТ, и я не должен платить за упущенную выгоду, чем она упущена и как ее измерить тоже вопрос. Если физик скажет что именно так и было, и что он денег не получил и предоставил канал безвозмездно то можно наверное малой кровью отделаться. В условиях договора РТ четко написано что нельзя продавать, а безвозмездно или совместно пользоваться не запрещено, что лично я например и делаю.
Я вообще везде раздаю интернет бесплатно, и пишу в названии точки "ya ne jadniy gorojanin"

ты раздаёшь бесплатно, а твой ПРовайдер получет 100-200 тр. по ст.14.30 на закрытый WiFi :(

[dryukov]

А в чем проблема, договором не запрещено, физик не обязан, я тупой юзер !

[dryukov]

Я просто к тому, что та же IP телефония работает через интернет и операторы через которых этот трафик идет тоже не знают что там голос. Особенно если у них лицензия без передачи данных для целей голоса, а должны резать.

Если взять правила пропуска голосового трафика так он вообще через интернет не имеет права ходить, только через сети арендованные оператором связи от узла связи до абонентского терминала. Но почему то многие пропускают такой трафик от вышестоящего провайдера без таких договоров.

Порядка пропуска трафика для оказания телематических услуг связи не существует, то есть его я так понимаю можно пропускать как угодно и через что угодно до узла связи на котором оказываются такие услуги. То есть сайт в сети интернет предоставляет услуги телематики в месте установки сервера, оператор оказывает услуги телематики на своём сервере (почта, форум, чаты, сайт) и не обязательно должен быть таковой договор. Тем более если услуги предоставляются на безвозмездной основе.

 

Короче нужно вникать что продали, телематику или услугу передачи данных. Важно что в договоре. Может ООО подстраховалось и с этими абонентами заключило договор на пользование Телематическими услугами связи оператора (а это за денюшку дают доступ к своему веб серверу или математическим услугам) при этом деньги за услугу по передачи данных за исключением передачи голоса не берут.

Абоненту та пофиг какой договор подписывать, а вам главное деньги получить стабильно. Пусть пользуется сайтом за деньги ! )))
 

[Связной (С)]

5 минут назад, dryukov сказал:

взять правила пропуска голосового трафика так он вообще через интернет не имеет права ходить

Правила не ограничивают и не регулируют данный вопрос. Соединение же по СПД в принципе разрешено.

[dryukov]

Порядок пропуска:

1. Пропуск трафика при оказании услуг местной телефонной связи осуществляется в следующем порядке:

а) пользовательское (оконечное) оборудование;

б) узлы связи сети (сетей) местной телефонной связи, функционирующие в пределах территории муниципального образования, являющегося городским или сельским поселением, муниципальным районом, либо города федерального значения;

в) пользовательское (оконечное) оборудование.

 

То есть по сетям связи операторов местной телефонной связи, либо по сетям передачи данных на основании договора передачи данных для целей передачи голоса.

 

Закон о связи: указывает перечень услуг оператора сети передачи данных 

12. Оператор сети передачи данных оказывает услуги присоединения операторам:

1) сетей передачи данных;

2) сетей зоновой телефонной связи;

3) сетей местной телефонной связи.

 

Может ли голос ходить мимо сетей местной телефонной связи вне границ населенного пункта решать оператору. Как стыковать сеть передачи данных и сети местной телефонной связи тоже чтобы вписаться в порядок пропуска трафика аналогично.
Наше государство хочет знать откуда прошел звонок территориально, из какого населенного пункта и от какого абонента\оператора. Особенно после массового минирования.

 

А если продавать телематичесие услуги (веб калькулятор на сайте :) ) можно наверное еще в фонд универсального оператора не платить )))))

[Связной (С)]

У оператора вполне может быть своя СПД.

 

45 минут назад, dryukov сказал:

Закон о связи: указывает перечень услуг оператора

ЗоС такого не указывает.

 

47 минут назад, dryukov сказал:

Может ли голос ходить мимо сетей местной телефонной связи вне границ населенного пункта решать оператору.

Решает и регулирует гос-во. Оператор может только идти по правилам и допущениям.