[LostSoul]

5 часов назад, SyJet сказал:

А чем сама 1с не устраивает?

Ну я версии более поздние чем 7.7 не смотрел ещё.

Примерно представляю что 8-ка ставится на линукс в режиме веб  и работает с posgress и обеспечивает ( скорее всего ) тот минимум функций, что мне нужен для ведения бухгалтерии ООО и ИП на УСН.

Но вот какой-нибудь там учет vlan, подсетей и коммутаторов и кабинет для регистрации интернет-пользователей онлайн я наврятли хотел бы писать на 1С.

 

Хотя бы потому, что оно явно не это заточено. И не получится пользоваться всем разнообразием готовых библиотек для python/php/javascript

 

 

 

 

37 минут назад, pppoetest сказал:

Потому что это тоже конструктор, кнопки "***то", которая нарисует нужный гуй с преферансом и поэтессами в нём нет.

Зачем такие ваши издевательства?

Если я хочу готовую платформу разработки, а не сидеть и вылизывать вручную 300х контроллеров и отображений?

 

Вас не смущает например что есть на выбор готовые интернет-браузеры с поддержкой html5 , css и прочим?

И можно просто взять , написать гипертекст в несколько строк и он окажется красиво отрисован?

 

А вот желание человека взять и написать xml и получить красиво отрисованную страницу редактирования учетной базы данных вы отрицаете?

 

Не смущают такие проекты как freepbx / asterisk ,  wordpress тот же?

 

[SyJet]

11 минут назад, LostSoul сказал:

Но вот какой-нибудь там учет vlan, подсетей и коммутаторов и кабинет для регистрации интернет-пользователей онлайн я наврятли хотел бы писать на 1С.

Знаю крупняка, где АСР - это 1ска 8ка

[pppoetest]

8 часов назад, LostSoul сказал:

Зачем такие ваши издевательства?

Вам показалось, никаких издевательств не было.

 

8 часов назад, LostSoul сказал:

Если я хочу готовую платформу разработки, а не сидеть и вылизывать вручную 300х контроллеров и отображений?

С 1С именно этим и придётся заниматься. По крайней мере в 7.7 так было, не заглядывал под её капот уже более пятнадцати лет.

[EugeneTV]

Вообще раньше такие комбайны назвались RAD (rapid application development) и вполне реально было быстро слепить вполне годную штуку на десктопе (от ms access до дельфов и сишарпа). на вебе ничего подобного вроде нет, за исключением extjs, во всяком случае у нас в хозяйстве есть таксишная прикладуха на нем, вполне рабочая. Писалась не то чтобы на коленке, но весьма небольшой командой разрабов. 

Вот тут статья https://habrahabr.ru/company/englishdom/blog/343018/ 

Изменено 11 декабря, 2017 пользователем EugeneTV

[LostSoul]

Вот тут примерно видно то, что я хочу

 

https://github.com/markpurser/laravel-crudkit/wiki

 

$titleTable = (new TableDescriptor('title', 'Title'))
    ->addColumn('title', 'Title', 'string', ['required' => true, 'max' => 255])
    ->addColumn('description', 'Description', 'textarea', ['max' => 65535])
    ->addColumn('price', 'Price', 'price', ['required' => true])
    ->addColumn('genre', 'Genre', 'enum', ['required' => true, 'enum' => ['Travel', 'Crime', 'Romance', 'Computing', 'Horror']])
    ->addColumn('tag', 'Tag', 'editabledropdown')
    ->addColumn('rating', 'Rating', 'percentage')
    ->addColumn('pub_date', 'Publish Date', 'datetime', ['required' => true]);

Now define the relationship to the Author table:

$authorTable
    ->addManyToMany($titleTable, "title", "author_title", "author_id", "title_id");

 

 

Вот такие проекты есть.

Но!   Вот как теперь к этому прикрутить x-editable  с inline-редактированием, да еще так чтоб учитывались права доступа?

А так же динамическое обновление страницы в случае изменений в базе.

 

 

8 минут назад, EugeneTV сказал:

Вот тут статья

прочел. по тексту статьи вроде бы звучит как совсем то что мне нужно.

Беды следующие:

1) я не привык к Java и с трудом ее перевариваю.

2) от приведенного "конфига страницы" в виде обьектов в массиве у меня глаза расползаются

3) мне бы какой-нить howto "шаг за шагом" начиная с таблички в 3-5 столбцов.

[EugeneTV]

18 минут назад, LostSoul сказал:

мне бы какой-нить howto "шаг за шагом" начиная с таблички в 3-5 столбцов.

https://habrahabr.ru/hub/extjs/ тут полно всякого. Я не интересовался, если честно.

[LostSoul]

1 час назад, EugeneTV сказал:

тут полно всякого. Я

нашел там вот такой hello world , к второй половине статьи понял что для меня это запредельно сложно и "с разбегу" я не осилю даже по этой мурзлике повторить тестовый проект.

https://habrahabr.ru/post/240033/

 

А в комментариях народ высмеивает, как можно такие простые проекты в статьях описывать :-(

 

[pavel.odintsov]

ExtJS - как раз пример вирусной технологии. Если на нее подсядешь - слазить будет ужасно больно. Малейшая попытка перекрутить его внутренности - кончается тотальным адом. Я участвовал в проекте, где решили начать с него, так как это казалось быстрым и очевидным способом сделать гуй. Кончилось еще двумя годами переписывания на тот же Symfony.

[LostSoul]

Ну может хоть для Symfony  есть динамическое инлайн-редактирование таблиц с динамической подгрузкой контента в виде готового компонента?

 

[EugeneTV]

3 часа назад, LostSoul сказал:

есть динамическое инлайн-редактирование таблиц с динамической подгрузкой контента

Если дело только в этом, то https://datatables.net. там это есть, как и многое другое. Однако все серверные обработки, работу с субд и прочее, придется ваять самому.

[LostSoul]

19 минут назад, EugeneTV сказал:

Если дело только в этом, то https://datatables.net. там это есть, как и многое другое. О

Потыкался в примеры, ничего похожего не нашел.

 

Лепить самому серверную сторону - это несерьёзно.

Я же описал, хочу на серверной стороне сказать вот так

 

$titleTable = (new TableDescriptor('title', 'Title'))
    ->addColumn('title', 'Title', 'string', ['required' => true, 'max' => 255])
    ->addColumn('description', 'Description', 'textarea', ['max' => 65535])
    ->addColumn('price', 'Price', 'price', ['required' => true])
    ->addColumn('genre', 'Genre', 'enum', ['required' => true, 'enum' => ['Travel', 'Crime', 'Romance', 'Computing', 'Horror']])
    ->addColumn('tag', 'Tag', 'editabledropdown')
    ->addColumn('rating', 'Rating', 'percentage')
    ->addColumn('pub_date', 'Publish Date', 'datetime', ['required' => true]);

 

и чтоб всё волшебным образом появилось и отрендерилось само - и пункты в меню и контроллеры и view и весь javascipt код.

А я просто в редактор прав зашел и задал каким группам пользователей можно с этой новой таблицей работать.

( ну или тоже можно прям в коде )

 

причем чтоб заготовку этой штуки лепило прямо с mysql таблицы согласно одну из заданных "шаблонов создания".

То есть типа создал в sql таблицу с некоторыми полями,  натравил на нее "make_on_template.py --template=doc_collection new_table   и  оно само заготовило допустим и

/contorllers/new_table и i18/new_table/ru_RU/index.po  а я зашел и названия кнопок и колонок по вкусу поправил. ( подписанные по умолчанию так, как определено в соответствиях шаблона doc_collection )

 

 

[GrandPr1de]

подобные генераторы я только в yii помню

но всё равно какой-то уровень своей абстракции придется мудрить... а с виду очень старнные хотелки из разряда "хочу что б ***ись и одной кнопкой"

[LostSoul]

1 час назад, GrandPr1de сказал:

подобные генераторы я только в yii помню

но всё равно какой-то уровень своей абстракции придется мудрить... а с виду очень старнные хотелки из разряда "хочу что б ***ись и одной кнопкой"

Ну понимаете,  жизненный цикл развертывания бизнес-процессов он такой, что обычно "срочно требуется новая таблица и начать в ней что-нибудь хранить хоть как нибудь".

Потому что нельзя думать обо всем сразу.

Сначала есть идея.

Потом есть реализация "базового функционала" , а данные от "идеи" уже надо где-то хранить, нужна таблица и хоть какой-то доступ для работы с ней.

Потом когда видно что идея в принципе "выстрелила" и указанная таблица часто востребована в работе предприятия, идет ее "улучшайзинг".

 

Ну как вариант - решили мы клиентам роутеры и приставки в аренду-лизинг выдавать.

И обкатать эту идею на пробной тыще приставок.

Прибегает к нам менеджер и говорит "срочно бегом надо выдавать уже вчера".

Что мы делаем?

 

В идеале СРОЧНО создаем таблицу "арендное железо" где будет тупо id ,  поле-ссылка на договор клиента,  поле-ссылка на таблицу абонентских железок,  поля с номером соглашения об аренде , поле с датой его подписания, поле-статус "действующий"  , поле-дата возврата оборудования.

 

То есть получаем пока просто никак не оформленную таблицу вида

id  : int primary key

client_id  : link to clients

device_id : link to devices

doc_num : text

doc_sign_date : datetime

is_active : boolean

 

дальше в таком вот некрасивом, непричесанном виде просто жмакаем "создать гуй"  и ставим группе девочек, оформляющих договора - права на работу с этой таблицей ( и журналированием действий операторов by default )

 

бежим отчитываемся менеджеру - всё, по временной схеме "вчера" можно начинать работать.

 

А да забыл, нам ещё одна такая же табличка "срочно вчера" для учета заявок на это самое арендное железо нужна.

И ещё одна - журнал выдачи этого самого железа со склада кладовщиком , передачи их ответственному монтажнику и возврата на склад или установки клиенту.

Итого уже 3 таблицы. И их хочется пока быстро тупо сделать и дать права.

Обьяснив девочкам что тут выбираем клиента. тут железку , тут номер договора создается auto_increment.

 

Дальше у нас эти 3 таблицы начали накапливать некий обьем данных.

Оборудование клиентам выдается, кладовщики фиксируют кому из монтажников выдали с склада ,   девочки фиксируют кто из клиентов подписал договора на аренду.

 

Через квартал на планерке смотрим итоги.

С вероятностью 70%   большой босс говорит "ну его нахрен эту аренду, одни убытки и выхлопа никакого".

С вероятностью 30% большой босс говорит "тема то хорошо пошла,   клиент от конкурентов к нам побежал".

 

В варианте А - радуемся сэкономленному времени и отсутствию факапа по срокам "сделать вчера".

В варианте Б - сажаем человека украшать и допиливать эти таблицы.  Прописать названия каждой колонки, сделать элементы поиска, фильтрами обвешать,  сделать более продуманную систему прав для предотвращения злоупотреблений, нафигачить 100500 отчётов разных и.т.д. и.т.п.

Возможно какую-то кнопку блокировки туда-же вставить "за неуплату" или кнопку "послать на приставку клиенту сообщение".

В общем большой простор для фантазии.

 

Но главное - чтоб как только появляется идея, под нее быстро можно было создать интегрированную с общим зоопарком "таблицу".

Ну и естественно хочется чтоб эта таблица сразу была с ограничением доступа "кому-надо" , журналов действий этого "кого-надо" ,   автоматическим динамическим обновлением с стороны базы данных ( если другой менеджер поправил что-то в таблице чтоб у всех динамически обновлялось ) и.т.п.

 

 

[vop]

Херасе, как сложно. Вы мыслите какими-то табличкам, как технарь. Почему бы не мыслить процессами, как это делают разные биллинги?

 

:)

 

У меня в биллинге эта задача решается просто.

1. Сисадмин, 1 раз. Добавить сервис, название - "Аренда роутера". Залить список id и S/N роутеров. - пара минут.

 

2. При выдаче роутера клиенту - добавить ресурс с id и тарифом в профайл клиента. Секунд 15.

 

В принципе и все. Оно там само всунется в нужные таблицы, о которых операторы и администраторы особо не знают.

 

Это функционал, который я писал в конце 90-х

 

Так-что не мудрите, а купите готовый биллинг, или возьмите бесплатный. С табличками замахаетесь.

[LostSoul]

5 минут назад, vop сказал:

Так-что не мудрите, а купите готовый биллинг

Я внедрением и доработкой "готовых биллингов" занимаюсь ~20 лет.

Ничего хорошего, удобного и качественного описанным вами способом в чужом готовом продукте не получится.

Наоборот вам придется крайне неудобно подстраивать все свои бизнес-процессы под логику авторов продукта, который вы будете пытаться применить к реализации вашей идеи.

Давайте усложним пример.

В аренду выдаются не роутеры,  а например вендинговые автоматы.

И в личном кабинете клиента надо рисовать красивую динамическую табличку с остатком 12 видов расходников ( вода-кофе-чай-стаканчики , баланс симки ,  количество продаж и наличных денег в купюрнике )

Много ваш "готовый биллинг" в этом поможет?

 

Или например, мы предоставляем клиенту камеры в нужных ему местах как услугу. С облачным архивом.

Нужно отображать табличку в которой бы динамически отображался статус доступности каждой камеры,  3шт мини слайдов с "последней активностью"  перед камерой ( динамически обновляемых в реальном времени, разумеется ) ,   использованное место под хранение в Мб ( тоже динамически ) .

 

Примеров таких идей которые нужно быстро прикрутить "на пробу" к своей АСР  можно привести миллион.

 

И ни одну из них вы не сделаете качественно в чужом и сложном навороченном продукте.

 

Тем более , так поэтапно, как написано мной.   Что сначала это "просто табличка" , а потом бы она обрастала функционалом  по мере его актуальности.

 

 

 

[GrandPr1de]

Не, не верю я в такое, что б бесплатное, открытое и уже кем-то сделанное.

Повторюсь: похожий конструктор я в yii видел, когда на основе модели генерируется view и базовый controller.

 

ИМХО если так делать, что б был инструмент который даст всё делать быстро и на ***ись - всё обрастет ебучим адом. Но это ИМХО.

 

Поидее нужна обертка которая будет встраиваться в каждую VIEW, на основе которой будет представление табличной БД.

Трабл в динамическом разделении прав на уровне столбца+строки, вот там будет ахтунг. Гугл доки, что вы привели там глобально можно редактировать весь документ, если дали право.

Вы поймите, что гугл доки - так куча работы именно с фронтом и очень немного работы с хранением самих данных. Пока вы не поймете что гвоздь не в связке таблички с чем-то, а в том, что нужно иметь кучу функционала ещё до таблички - ничего не выйдет.

Когда напильником доработается или напишеться своё - тогда сколь угодно создавайте таблиц, у вас уже есть все штуки для редактирования, разделения прав и т.д.

[LostSoul]

11 минут назад, GrandPr1de сказал:

ИМХО если так делать, что б был инструмент который даст всё делать быстро и на ***ись - всё обрастет ебучим адом.

Я с вами согласен, но это можно сказать определенная "рыночная стратегия" и "конкурентное преимущество".

Когда владеешь инструментом, позволяющим с минимальными затратами и в кратчайшие сроки пробовать разные бредовые идеи.

 

Хочется то как раз таки нормальный "каркас" чтоб можно было наплодить "быстро и много" , а потом - хотим качественно отращиваем крылья, а хотим - жабры :-)

 

Насчет сложностей с правами доступа на столбцы/строки - ну если это так сложно, то хрен с ними. 

Сейчас даже mysql позволяет создавать view доступные на запись.

Пусть оно хотя бы дает права целиком на таблицу. 

Но есть нюансы - скажем если у нас таблица абонентских устройств - то админу надо давать доступ к всем объектам,  реселлеру - к устройствам группы клиентов , а клиенту - только к его собственным железкам.

То есть какие-то хотя бы простейшие фильтры всё таки нужны. Хотя бы в виде константы, передаваемой в SQL view.

 

Для меня именно большую сложность представляет именно таки отрисовка, сереализация и.т.п. , javascript.

Не то чтоб я не понимаю как всё это работает по отдельности, но навыками грамотного архитектурного построения настолько сложного комбайна не владею.

 

Весьма перспективным "комбайном" является CoreManager от ISPSystem

https://www.ispsystem.ru/software/coremanager

и основанные на нем готовые "конфигурации" ( в терминологии 1С )

ISPManger , BillManager , VMManger , DCIManger

к сожалению недостатков там ( в некоторой ограниченности "движка" ) и кривизны "типовых конфигураций" очень много.

Ищу похожие альтернативы.

В принципе ещё одну знаю и могу сказать в личку,  но там автор не особо хочет  чтоб его продукт использовали как конструктор сторонние разработчики.

 

 

 

 

 

[GrandPr1de]

http://www.yiiframework.com/doc-2.0/guide-start-gii.html

может всё таки испытаете?

а то я уже пару раз его упомянул, но всё равно как-то стороной обходят

 

с него начнете, а дальше обрастете и жабрами, и крыльями, и рогами

создадите монстра по вкусу ;)

Изменено 12 декабря, 2017 пользователем GrandPr1de
доп инфа

[LostSoul]

7 часов назад, GrandPr1de сказал:

а то я уже пару раз его упомянул, но всё равно как-то стороной обходят

я это всё пробовал уже много раз.

давайте так - как туда прикрутить инлайн-редактирование совместно с динамической ajax подгрузкой больших таблиц? ( а-ля google doc )

причем так чтоб для любой созданной модели сразу появлялся контролллер и возможность его править через веб через минимально удобный вид?

как раздать права пользователям хотя бы на таблицы?

Там каждый раз упирается в то, что находим допустим отдельно компоненту с примерами для динамической подргрузки большой таблицы.

Находим компоненту и пример кода для инлайн-редактирования на ajax.

пытаемся совместить в одном проекте - и хрен  они вообще по разному написаны без учета друг друга.

а теперь берем третий класс для динамической отрисовки изменений в базе "на лету" и пытаемся скрестить уже 3 скрипта....

 

все что можно сделать с таким подходом я гораздо удобнее и проще уже реализовал на CoreManager. 

Но я упираюсь в функциональные ограничения движка.

[vop]

16 часов назад, LostSoul сказал:

Я внедрением и доработкой "готовых биллингов" занимаюсь ~20 лет.

Ничего хорошего, удобного и качественного описанным вами способом в чужом готовом продукте не получится.

Наоборот вам придется крайне неудобно подстраивать все свои бизнес-процессы под логику авторов продукта, который вы будете пытаться применить к реализации вашей идеи.

Давайте усложним пример.

В аренду выдаются не роутеры,  а например вендинговые автоматы.

И в личном кабинете клиента надо рисовать красивую динамическую табличку с остатком 12 видов расходников ( вода-кофе-чай-стаканчики , баланс симки ,  количество продаж и наличных денег в купюрнике )

Много ваш "готовый биллинг" в этом поможет?

 

Вы про мой биллинг? Если да, то конечно поможет. Любому продаваемому ресурсу можно добавить до 64 любых независимых параметров с индивидуальной настройкой доступа каждого администратора к каждому параметру. Если есть необходимость отобразить любой набор параметров в любой нестандартной форме, то, разумеется, есть простой механизм вызова внешних плагинов, в данном случае, плагинов профайла абонента с набором параметров. Но речь, если я не ошибаюсь, шла о комплекте табличек, не? :) А у меня идет речь о формализованном наборе параметров ресурса, которые вы уже отображаете, как хотите, и не мудрите с табличками.

 

[LostSoul]

25 минут назад, vop сказал:

Но речь, если я не ошибаюсь, шла о комплекте табличек, не? :)

ну вы видимо  всю ветку не читали. У меня речь шла об ( в идеале ) классах обьектов, наследуемых друг от друга. типа service -> pereodic_service -- ipFlatRateService.

Под "табличками" понимается то, что мне для создания нового класса достаточно объявить его описание ( например родительский класс и дополнительные аттрибуты/методы ) + права доступа. А дальше класс обьектов сам появится в меню, для него будут созданы формы просмотра поиска и редактирования по умолчанию,  весь необходимый код по клиент-серверному обмену.

Ваш биллинг можно где-то взять или он всё-таки написал под себя и для себя? ( как у и меня )

 

[vop]

Вроде я отвечал в этой теме часа 4 назад. Или просто забыл надавить на "Отправить"?

[pavel.odintsov]

Почему никто не сказал MongoDB и маппинги на нее? По факту, есть даже маппинги которые лезут ПРЯМО в базу и позволяют использовать контроль привилегий на уровне базы.

[ichthyandr]

17 часов назад, LostSoul сказал:

ну вы видимо  всю ветку не читали. У меня речь шла об ( в идеале ) классах обьектов, наследуемых друг от друга. типа service -> pereodic_service -- ipFlatRateService.

Под "табличками" понимается то, что мне для создания нового класса достаточно объявить его описание ( например родительский класс и дополнительные аттрибуты/методы ) + права доступа. А дальше класс обьектов сам появится в меню, для него будут созданы формы просмотра поиска и редактирования по умолчанию,  весь необходимый код по клиент-серверному обмену.

Ваш биллинг можно где-то взять или он всё-таки написал под себя и для себя? ( как у и меня )

 

Вы представьте что Вы хотите - построить иерархию классов с правами доступа. Чтобы чтото заворачивать в класс (объект, пусть даже таблицу на СУБД), нужно выделить сущности (абстракции). А вы хотите всего лишь прокрутку таблиц с подгрузкой (реализуется через ajax), разграничение прав доступа (можно сделать на уровне субд) и генератор форм (ну тут могут быть сложности, можно и в рукопашку разметку сделать),  генерацию печатных форм тоже не проблема привинтить, но на всё нужно время и это всё уже есть. Хотите более крутой конструктор - возьмите 1С, там генератор форм и отчетов есть, но кодить задачу придется хоть и "блоки" покрупнее, ну заплатить придется. Можно MS Access заюзать, там тоже есть плюшки быстрой разработки, делфи наконец (прости госспади), всеравно кодить придется. А вот так чтоб взял, накидал форм, да потом чтоб база подвязалась, да еще права раздать, ну хрен знает, может быть и есть такой на свете зверь

[LostSoul]

Так тема по сути так и называется.

Хочу MS Access или "дельфи прости госпади" на открытых технологиях.   типа питона ( ну или php )

 

Я хочу не просто "прокрутку таблиц с подгрузкой"   у некий универсальный контроллер + обвязку ( авторизация, меню, дашбоарды всякие,   динамический рендеринг )  который бы обеспечивал работу множества определенных мной сущностей ( абстракций ) по их краткому формальному описанию без избыточности.

Ну то есть рассмотрим "типовой пример".

Хочу учетную систему из 3 таблиц для каталогизации mp3.  

Одна таблица - исполнители  singer ( id int , name text )  ,

Вторая таблица - album ( id , singer_id ссылка , year  int )

Третья таблица - композиции mp3 ( id , singer_id ссылка, album_id ссылка)

 

Вот хочу такую cms/фреймворк/компоненту  чтоб я буквально эти 3 строчки написал ( неважно в каком формате - классов ли, таблиц ли, сущностей ли ) - и у меня сразу в меню вебсайта появилось 3 таблицы. Чтоб каждую из них можно было редактировать с динамической прокруткой и подгрузкой.

Чтоб на таблицу mp3 можно было дать доступ всем, а на на редактирование таблицы авторов только юзеру Маринке.

Чтоб можно было кратко, в той же модели из 3 строчек дописать как именно я хочу чтоб отображались определенные поля, определить правила проверки и.т.п.

 

И чтоб потом когда я найду время и захочу это расширить и доделать по нормальному - я мог уже создать и отдельные контроллеры и вьювы и всё остальное, но чтоб без них тоже работало.

 

А все mvc фреймфорки которые я смотрел , если и генерят что-то по умолчанию то оно там убожество которым нельзя пользоваться даже временно.