[idv]

Индустрия должна знать своих героев, поэтому решил написать тут.  Ибо с таким отношением поддержки я сталкиваюсь за 22 года работы в ИТ впервые.

 

 

Есть проект, в который я нанят как фрилансер, за разовую оплату (не ставка, не почасовая). ЦОД для нужд компании.

В проекте куча свитчей, между ними линки оптикой. Одномод и WDM. И DDM на борту трансиверов.

 

Поставщиком на свитчи и оптику выпало быть ООО СКЕО из Питера (npo-skeo.ru).  Несколько лет назад я на прошлой работе закупал у них CWDM-муксы и патчи, и вот по старой памяти.... Кто же знал, что качество услуг сильно изменилось...

 

Свитчи Extreme Networks (поставляет СКЕО) и трансиверы от самой СКЕО (их бренда). При формировании КП было требование поставки оптических трансиверов (WDM, 3км, SC) с поддержкой DDM, совместимых с оборудованием Extreme. Менеджер СКЕО заверил, что все их модули с DDM и все отлично совместимо.

 

И вот картина - свитч X46-G2 (фирмварь 16.2.4.5) и гигабитный трансивер от SKEO. Свитч никакой DDM читать с модулей не захотел, выдавая в ответ на команду "Transceiver is not present on this port". Линк при этом поднимается, но о какой совместимости речь, если свитч вообще не опознает трансивер (на имеющиеся у меня модули без DDM честно выдавалось DDMI is not supported on this LX transceiver, а с поставленными СКЕО - not present)? Об этой проблеме я написал менеджеру 4го ноября. В пятницу ближе к вечеру 10-го ноября мне закинули три комплекта трансиверов (6 штук) с разными прошивками для теста совместимости. 

И на каком-то из этих комплектов даже появился DDM.

А потом я взял программатор и стал думать. И выяснилось, что 
a) инженер техотдела СКЕО в одном комплекте в борьбе за DDM зачем-то прописал тип трансивера 10G. Упс.
б) один комплект косит под Extreme 
в) а еще один под сумитомо с какими-то следами экстрима в хвосте прошивки. 

Мне вот интересно - а копируя в свой трансивер прошивку с экстрима, инженеры СКЕО собирались сохранять те три байта, которые описывают DDM в модуле? Или их бы затерли данными из трансивера-донора, невзирая на то, что они отличаются? И как несоответствие информации о возможностях трансивера реальности понравилось бы свитчу.....

Но самое интересное было дальше - я прописал тип трансивера в невыдающий DDM модуль 1000BASE-LX и все заработало и DDM появился. И через 10 минут у меня стало 30 работающих модулей, правда все одной волны.

И вот тут я был сильно удивлен, что техотделу СКЕО, который вроде как должен уметь стыковать модули с Extreme (иначе как понимать утверждение, что все совместимо?) эта особенность неизвестна и вместо простого решения - замены одного байта в прошивке начинаются странные движения с подбором одной из трех прошивок (да еще и с очень странными изменениями, которые по факту - не нужны). Я подозреваю, что технари из СКЕО первый раз решают такую проблему и на мне просто учатся - в противном случае у них должно было быть готовое решение. 
Отдельной строкой идет то, что компания СКЕО отгрузила в принципе неработоспособные (не полностью функциональные) в свитчах Extreme модули в проект, куда сама же отгружает свитчи Extreme и осведомлена, что трансиверы будут в этих свитчах эксплуатироваться. Трансиверы должны были быть перепрошиты до того, как отгружены. Такие нюансы должен контролировать менеджер, ведущий проект - просто счета набить может много кто, а вот организовать процесс продажи нужны мозги.

 

Но дальше было круче и меня просто добило...

Вторая половина модулей программироваться отказалась - Write Fail сказал мне программатор и я заподозрил, что запись запаролена. Описав ситуацию, я поинтересовался паролем, чтобы решить проблему. В ответ менеджер СКЕО Никита Жаврид поклялся, что "они не защищены, вот чесное слово. Могу продемонстрировать в офисе." И никакого пароля мне не дали. Это было 13го.

15-го числа я решил вопрос с паролем своими силами (спасибо саппорту моего программатора, который выдал список известных паролей для атаки перебором по словарю, пароль таки есть, как я и говорил ) и модифицировал и вторую половину трансиверов (при внимательном рассмотрении у них и корпуса и маркировка чуток различается - две очень разные партии образовались. Из визуального - все программируемые без пароля модули имеют ROHS на этикетке и "стрелочки" находятся на одной линии с ключ-прорезью оптического разъема.). За обещания Никиты Жаврида и всей СКЕО нельзя давать и копейки, похоже....

Вопрос силами клиента решен 15-го ноября, вопрос был поднят 4-го, ну там выходные, ну ладно - он начал решаться с седьмого.... Итого вопрос совместимости по чтению DDM и вообще видимости трансивера свитчом (который вообще не должен был образоваться), который решается изменением одного байта и выдачей пароля на запись для 30 трансиверов из наличных 60-ти - решался 8 календарных дней. Один день - один бит, как-то так. 
Особенно меня впечатляет то, что СКЕО в лице безымянного техотдела и менеджера по продажам Никиты Жаврида, который курирует сей проект не только не оказала эффективную помощь - я бы сказал, что мне фактически противодействовали. То ли умышленно, то ли от удручающего недостатка знаний и информации (может техотдел просто не знает, что поставляемые под маркой СКЕО модули запаролены? Может им пароль сказать..... хотя наверно бессмысленно). Хотя мне кажется, что клиента с моей квалификацией и оборудованием надо бы любить - вместо того, чтобы гонять инженера к заказчику достаточно мне прошивку или указание почтой скинуть. У меня уже был случай, когда инженер поставщика (modultech.ru) спас сервис, сказав "двойку в байт по смещению 6" - и вот после того случая я особенно сильно ценю лояльность поставщика в части технического взаимодействия. Но инженеры СКЕО не хотят брать лучшее от конкурентов - им проще положить на клиента все что можно.

Ну и еще там же закуплено десяток RJ45 SFP, у них серийники в прошивке и на этикетке не совпадают. Что ведет к интересным нюансам в учете, ибо инженер удаленно и саппорт физически видят разные цифры.

Ну и еще там были косячки вроде выдачи свитчей на тест, но забыв к ним заказать БП - и сдвиг сроков на недельку, в течении которой кормили обещаниями в духе "завтра приедет" и еще нестыковки....

Ну и надо ли говорить, что СКЕО отказалась компенсировать мне полученный от общения с ними гемор... Мне в лоб заявили - "то, что вам неделю имели мозг - это ваши проблемы".
Для себя я выводы сделал, ибо прощать неделю неоплаченных сексуальных отношений с моими мозгами я не намерен....

[vurd]

Ну, значит, вам очень везло эти 22 года в ИТ, если вы только сейчас столкнулись с подобным. Я хочу сказать, что это еще лайт версия, ибо саппорт пытался хоть что-то делать, даже не имея нужных технических знаний. Многие поставщики бы вообще вас послали гуглить свои проблемы самим. Особенно после 100% оплаты счёта.

[kapydan]

1 час назад, vurd сказал:

Многие поставщики бы вообще вас послали гуглить свои проблемы самим. Особенно после 100% оплаты счёта.

блин, вот с таким недавно и столкнулся. гугл и яндекс, конечно, помогли часа за 3-4, но личное отношение к определенному сотруднику было испорчено... "а что вам надо, а мне инженеры так сказали, разбирайтесь сами"

[nixx]

берете какие-то нонеймовые sfp и еще что-то хотите... по-моему, надо сказать спасибо, что там вообще ddm оказался в наличии ))

а различие в серийниках - дык это, по-моему, многие китайско-русские содружества так делают. китайцы что-то вшили, а потом, не глядя внутрь, наклейку лепят по заказу.

[dIMbI4]

и вообще нафига писать сюда) 

[nuclearcat]

7 часов назад, dIMbI4 сказал:

и вообще нафига писать сюда) 

Чтобы заиндексировалось в поисковиках и к халтурщикам никто больше не шёл.

Несовпадение серийников - вообще четкий признак совсем хреновых SFP.

[alibek]

О, а мне как раз недавно СКЕО пытались что-нибудь продать.

Вообщем-то ТС явно раньше очень везло, какого-либо особого ужаса я не вижу.

Но по описанию халтурщики и без нужды с ними лучше не связываться.

[dr Tr0jan]

Эх, какой-то СКЕО там... У нас один из крупнейших интеграторов страны облажался (в теме про электропитание писал, но там ещё не всё), до сих пор закрыть договор не может.

[SFPTotal]

Цитата

 И никакого пароля мне не дали.

Ситуация эта насколько часто повторяется на рынке не только в РФ, но и в мире в целом, что уже совершенно не удивляет.

Часто у таких компаний-перепродавцов просто нет оборудования, чтобы посмотреть внутрь модулей и подготовить их для клиента. 

[idv]

 

18 часов назад, vurd сказал:

Ну, значит, вам очень везло эти 22 года в ИТ, если вы только сейчас столкнулись с подобным. Я хочу сказать, что это еще лайт версия, ибо саппорт пытался хоть что-то делать, даже не имея нужных технических знаний.

Ну может везло, может память уже подводит )))) 

Но столь зачетного залета я не помню давно...  возможно _столь циничного_, но сути дела не меняет. В тот момент, когда софт мне написал "пароль подобран" - меня в основном задел именно циничный технобардак. И оргбардак, так как вопрос, требующий 10 минут на решение, не имеет права бессистемно решаться неделю.

 

Лайт или хард - это как посмотреть... Когда обращаешься в компанию, которая не первый год на рынке и оптика - ее профиль (собственно трансиверы, системы CWDM и DWDM - я их года три назад и нашел-то из-за CWDM), то ожидаешь наличие знаний и инструментария.

 

15 часов назад, nixx сказал:

берете какие-то нонеймовые sfp и еще что-то хотите... по-моему, надо сказать спасибо, что там вообще ddm оказался в наличии ))

а различие в серийниках - дык это, по-моему, многие китайско-русские содружества так делают. китайцы что-то вшили, а потом, не глядя внутрь, наклейку лепят по заказу.

Ну для объективности ситуации - по части ноунеймовости  СКЕО примерно такой же бренд, как NAG или Modultech (особенно глядя из Питера). Производство в Китае, брендодержатель тут, все решает поддержка и контроль за китайцами. На имеющейся у меня партии я не вижу признаков того, что они пришли с трешевой _фабрики_.  А вот в части поддержки (как пресейл, так и после) - СКЕО слился глобально. И причина того - в основном в менеджменте, как обычно.

 

14 часов назад, dIMbI4 сказал:

и вообще нафига писать сюда) 

Так опытом общения поделиться, дабы кого-нибудь оградить от лишнего гемора. Вдруг кто погуглит своего предполагаемого поставщика. Не в Спортлото же писать.... лучше на профильный форум - тут большинство их потенциальных заказчиков, я так думаю.

А отзыв я как бы пообещал - цинично кушать мой мозг можно, но при определенных условиях.

Для меня сие столь трешевое взаимодействие со СКЕО - неоплачиваемый гемор, мне оплачено за результат, а не процесс. И тут получается, что поставщик, который не косячит и решает вопросы быстро - для меня хороший, а который неделю цирк устраивает - хреновый.

 

3 часа назад, SFPTotal сказал:

Ситуация эта насколько часто повторяется на рынке не только в РФ, но и в мире в целом, что уже совершенно не удивляет.

Часто у таких компаний-перепродавцов просто нет оборудования, чтобы посмотреть внутрь модулей и подготовить их для клиента. 

[развел руками и вздохнул]

Хорошо, что есть Вы....  Пойду-ка я на Plus денег еще отложу....

[YuryD]

Тут видимо ключевое "  Несколько лет назад я на прошлой работе закупал у них CWDM-муксы и патчи, и вот по старой памяти.... Кто же знал, что качество услуг сильно изменилось... "  Отношение как к постоянному клиенту - одно, к разовому - совсем другое.  Просто для постоянных выделяют персонального манагера, для разовых - шибко многозадачных. И это по всей планете видимо так, ничего личного - только бизнес.

[idv]

YuryD , я несколько сомневаюсь. Организационный бардак либо есть, либо нет. Ну и при таком подходе постоянных клиентов приобретать трудно.

Ну и если сумма проекта в целом мешает им выделить адекватного менеджера - то это тоже показатель. 

 

И то, что на одного клиента у СКЕО стало меньше - тоже ничего личного, просто бизнес. 

[YuryD]

 У нага тоже было мелких проблем, как-то пережили :)  Мы - хоть и мелкие, но давние... Если является сотрудник одноразового клиента со щеками из-за плеч, тут ему персональный манагер не положен. Не сумел сохранить старые связи - ну видимо как-то не так их раньше построил. Прикрываясь крупной суммой древнего заказа другой компании - не заявил себя, не запомнился, ни хорошим - ни плохим. Просто бизнес.... Есть такая порода - бузнесвнедрятелей. У нас была парочка - типа вот давайте мне скидку, я вам пару клиентов привёл уже. Скидку мы уже не с внедрятелем обсуждаем, с хозяевами, а не культуртрегерами.

[idv]

YuryD , клиенты не бывают одноразовыми. Клиент либо есть и его надо делать постоянным, либо признать неумение работать с клиентом. Во втором случае клиента можно сделать одноразовым, но сделает это не умеющий работать продавец.

Тут в заказе суммарно речь далеко не о шести десятках сфп, пофигистичное отношение к заказу странно уже само по себе, если его предполагать как особенность  работы.

 

Красиво и в деталях описано в "Клиенты на всю жизнь" у Сьюэлла. Кто не читал - рекомендую, как минимум просто интересная книга.

[dIMbI4]

да сфп это как семечки, на них особо никто не поднимается) но вы же хотите дешевле-дешевле-дешевле. и чтобы сапорт бегал ради копеек... ну найдите самые дешевые болванки и шейте сами. наг например за сфпушки вообще торговаться отказывается уже давно..

встану малеха на защиту скео, у меня проблем никаких, может объемы поболее, может менеджер хороший.

а негатива с любым поставщиком можно хапнуть.. наг, фибертул тоже там

 

[YEE]

Пришлось всё ж зарегистрироваться на НАГе. Немного ясности нужно внести. Совсем капельку.

Мотив многоуважаемого ТС вовсе не в том, чтобы огородить других клиентов от возможных проблем, совсем нет. В общем-то, его замечания мы приняли и постараемся сделать из этого организационные выводы. Мотив создания сообщения именно на этом форуме только в одном - насолить, очернить поставщика. А возник он лишь от того, что многоуважаемый ТС потребовал 150 000 (Сто пятьдесят тысяч рублей) компенсации за свои труды и заявил, что эта сумма пойдет в том числе, на закупку поддержки NBD, которую менеджер "забыл" указать в счете, хотя вроде как на словах она была обещана и ему и конечному клиенту. Не хотелось искать честных и врунов в этой ситуации и по-соломонову было предложено решение в виде предоставления NBD за счет компании СКЕО. 

Обдумав СУТКИ это предложение, уважаемый ТС сообщил, что этого его не устраивает, что наличные намного лучше решают проблемы "забытого" кем-то NBD и если наличных ему не дадут, то разговаривать нам будет не о чем.

Вот и весь сказ (немного перекроенный уважаемым ТС для размещения на этом форуме). Всем хорошего дня!

[alibek]

19 минут назад, YEE сказал:

Мотив создания сообщения именно на этом форуме только в одном - насолить, очернить поставщика.

Ну это понятно.

А описанный бардак с несовпадающими серийными номерами и неправильной прошивкой имел место?

[YEE]

По серийникам - да, имел именно как написано.

По прошивке - линки поднялись, DDM - нет, ТСу было предложено три ТЕСТОВЫЕ прошивки - чтобы понять из чего допилить финишную для подъема DDM. То, что они тестовые, было озвучено. Не настолько у нас инженеры тугие, чтобы прописывать 10G куда не надо.

 

Кстати, многоуважаемый ТС - предложение про NBD в силе, как я помню - это было для Вас важно.

Изменено 23 ноября, 2017 пользователем YEE

[alibek]

13 минут назад, YEE сказал:

По серийникам - да, имел именно как написано.

Собственно это и есть основное, что хотел донести ТС (во всяком случае для меня).

 

13 минут назад, YEE сказал:

По прошивке - линки поднялись, DDM - нет

Перефразирую.

Если клиент заказывает коммутатор и SFP DDM в одной фирме и изначально сообщает, что SFP будут использоваться в данном коммутаторе, то все эти эксперименты с прошивками уже ненормальны.

Раз SFP заказывали у вас под Extreme, они должны быть подготовлены заранее, чтобы заработать сразу при включении.

Почему нельзя было эти тестовые прошивки проверить у себя и допилить до рабочего состояния до отгрузки?

[YEE]

Всё справедливо. Если уж вы спрашиваете: почему нельзя было - отвечу - можно было и нужно было. Именно это и есть 100% косяк этой ситуации. Именно поэтому человеку справедливо была предложена компенсация. Если мое поведение недобросовестное - киньте в меня камнем.

[vurd]

Ну видимо за 22 года в ИТ уже и забыл кого наебывал, а кого нет. Вот тут не удалось откатить себе 150к и пукан бомбанул.

Ну, справедливо, чо. У меня бы тоже бомабанул.

 

P.S. Возьму 75к, если не хотите, чтобы я написал новый пост в стиле ТС.

[Pal__74]

Торговцы все через одного - ***ки. Это общеизвестно.

 

Но шабашник тоже красавец - взял оплату с заказчика за работу, еще и с поставщика требует дополнительный откат.

Не удивлюсь, если чуть позже выяснится, что поставщик откатывал что то изначально за размещенный заказ... :)

 

В общем, друг друга стоят.

 

Одни ленивые, другой жадный.

Надо бы запомнить обоих, что бы в дальнейшем не нарваться при случае... :)

[idv]

YEE вы врете.

 

История общения с вашей конторой есть в почте, почта все помнит.

В моем последнем к вам письме от 15го числа было вполне ясно написано, что и за чей счет я хочу.

Цитирую:

" Итого, на данный момент - вы серьезно подставили меня по озвучиваемой стоимости проекта для заказчика (это про забытый NBD, который как-то еще придется решать), по срокам, как следствие нарушения сроков - я вынужден был работать в выходные, фактически вынудили решать в мое личное время и моими силами проблему с прошивками трансиверов. И потратиться на поездки к оборудованию, для проверок версий прошивок. Сказать, что я недоволен - это ничего не сказать. Трансиверы вам  сейчас не вернулись только потому, что возврат денег и перезаказ у того же модультека - это время и допусилия.

  Я работаю в данном случае на себя и не люблю неоплаченной работы. Поэтому я считаю, что потребовавшиеся от меня усилия (возникшие по вине СКЕО и совершенно не предусмотренные в моем видении трудозатрат на реализацию проекта) должны быть оплачены. В том числе и выяснение особенностей работы ваших SFP с оборудованием Extreme, что очевидно является ценной информацией для вашего техотдела. Для следующего клиента у вас уже будет готовое решение - то есть фактически конкурентное преимущество.

 Так что мои усилия придется оплатить. Прошу заметить, что речь не об откате, как кажется Никите - нет, для заказчика цена не изменится (счета все равно выставлены в валюте, а не рублях). Я работаю в интересах заказчика и откатов не беру. И докапываюсь до байтиков и уровней сигнала тоже в интересах заказчика (ну и своих тоже - ведь это мои мозги будут страдать при разгребании проблем).  Да и вообще возлагать бремя оплаты ваших недочетов на заказчика неэтично.

 Для вас внутри это Штраф. Который вы можете возложить на техотдел или менеджера-продажника, или на тех и других сразу - вам виднее. На мой взгляд, отличились все - и те, кто решал техническую проблему, и тот, кто организовывал и курировал."

 

Да, мозгоимение моих мозгов я оцениваю в 150 тыр. Это же мои мозги и я совсем не намерен позволять над ними издеваться бесплатно. А вы бы не косячили, вопроса бы не было. Если ваши продаваны и технари косячат - пусть за это они и платят. А чтобы платил клиент - такого нет, попробуйте все же осилить официальный язык государства Российского.

 

Кстати, про то, что эта сумма уйдет на NBD - ваши фантазии, этого нет в моем письме и моих утверждениях. Эта сумма компенсации за мои неудобства. Тут вы опять врете.

 

Все что мне было сказано - это спасибо за фидбек и  что я могу пойти на икс и мое потраченное время на вразумление вашего саппорта - это чисто мои проблемы. Ну я и пошел, но так как у нас демократия - то не на икс, а на форум.

 

Кстати, никаких писем после моего последнего письма (из которого цитата выше) -  от СКЕО не поступало, так что никаких официальных предложений для клиента тоже не поступало.  Если вы уж хотите подарить клиенту NBD - то его реквизиты у вас же есть. А на  мое отношение к СКЕО подаренный клиенту NBD не влияет.

 

Про прошивкам СФП обсуждать нечего - ваши инженеры не знали, что надо писать в прошивку, пока я им эту инфу не принес на блюдце. Поэтому заранее подготовить они ничего не могли - не было знаний. Обосновать-то прописывание 10G в гигабитный трансивер ваши инженеры способны лучше, чем аргументом "мы не тугие"?

 

Тьфу.

 

 

В 23.11.2017 в 16:19, Pal__74 сказал:

что поставщик откатывал что то изначально за размещенный заказ... :

Если бы я сидел на откатах, я бы молчал в тряпочку и не выпендривался.

[dIMbI4]

Цитата

Да, мозгоимение моих мозгов я оцениваю в 150 тыр.

а что не мульен сразу? )))

вы тут уже сами устроили мозгоимение сообществу форума на большую сумму)))

для начала, вы сами устроили кроилово заказывая неоригинальные сверхдешевые китайские модули и устанавливая их без проверки.

еще бы с алиэкспресса заказали...

не нравится- отправляйте назад и требуйте замену/денежки и берите оригу у диллера. если хотите по другому, надо было прописывать все в договоре поставки. иначе все разговоры детский лепет.

Вобщем, заколебали обсасывать сделку косячника с шабашником. 

[nemo_lynx]

В 23.11.2017 в 16:19, Pal__74 сказал:

В общем, друг друга стоят.

 

Одни ленивые, другой жадный.

Надо бы запомнить обоих, что бы в дальнейшем не нарваться при случае... :)

Лучший пост в этом топике.

 

П.С. Хотя, про "сделку косячника с шабашником" тоже хорошо сказано.