[a.v.leont]

В 23.11.2017 в 12:00, A and K сказал:

Есть постановление Госстроя № 170, в котором прямо предусмотрена обязанность УК обеспечить свободный доступ работников операторов связи на кровлю и чердаки...

Мы сами часто в общении с УК говорим об этом постановлении, но что касается того, чтобы на основании подпункта данного постановления судиться - с этим есть сомнения. Очень простые: тот самый подпункт про операторов - из пункта, где все остальные положения про радиотрансляционную сеть, сети и работников данной сети (Пункт 5.6.24). Есть очень большая вероятность, что судья, практически любой, скажет, мол не держите меня за дурака, вижу, что этот пункт правил описывает требования в отношении организации работы радиотрансляционной сети.

 

И по-хорошему он, судья, будет прав. Такое встречается в законах и подзаконных актах, когда некий подпункт из статьи в отрыве от контекста может трактоваться совершенно иначе, чем в контексте.   

 

В 23.11.2017 в 12:00, A and K сказал:

то ресурсоснабжающая организация с этим согласиться...

Конечно она с ходу не согласиться. Отказаться от штрафа (прибыли) - на это мало кто с легкостью согласиться. Но если у вас договор с УК или с ТСЖ на потребление электроэнергии - она тоже не согласиться, что это нормально. Ресурсоснабжающей организации нужен договор с ней. И наличие или отсутствие договора с УК играет тут, увы, зачастую второстепенную роль. Тут очень много зависит от самой организации. Вот с Спб, например, позиции Ленэнерго очень жесткие - давайте договор аренды или идите через специальные компании - прослойки. А рядом, в Ленобласти все, наоборот, лояльно - минимальный набор документов - и есть договор электроснабжения. 

[Tosha]

В 24.11.2017 в 12:24, a.v.leont сказал:

Очень простые: тот самый подпункт про операторов - из пункта, где все остальные положения про радиотрансляционную сеть, сети и работников данной сети

Имхо:
Так оператор связи если ему надо получит лицензию и на этот вид услуг :)

А дальше - дело техники. Объяснить одному абоненту что для его подключения в борьбе с УК нужен договор на радиотрансляцию с объяснением, что до реального подключение дело не дойдет, т.к. абонент когда надо (когда уже все проложено по чердаку) "передумает". А что - имеет право и передумать. А может и не передумает - еще лучше. :)

А сети нынче оптические и цифровые. Что было построено для "радиотрансляции" вполне будет тащить что угодно. Были бы лицензии...

[fluger86]

Зря радуетесь, зря. Даже если судебная практика будет жестко на стороне оператора, то ничего не мешает УК/ТСЖ/собраниям собственников выдавать операторам такие техусловия, которые оператор заколебется выполнять. Особенно учитывая то, что сейчас есть кап.ремонт и кап.ремонт - очень хороший повод под шумок многое переиграть. Да и без кап.ремонта есть варианты, например, собственники сделают ремонт подъезда и запретят оператору портить внешний вид трубами и коробами. Хотите - делайте шахту. Далеко не всегда можно кинуть кабели в существующих шахтах, уже и Ростелеком и ТТК повально строят свои кабель-каналы. Дальше - претензии. Вы пустили слаботочный кабель по шахте с силовыми кабелями? Нее ребята, переделывайте, так нельзя. Не можете пройти...? Ну это Ваша забота. Или другой вариант - нужен доступ в электрические щитки? Допуски по электробезопасности есть? И если у монтеров Ростелекома они еще есть по инерции, то у большинства более мелких операторов их просто нет. Ну извините, нет допусков - нет доступа. Ну а кто-то и просто резать кабели начнет. Автомат вдруг слишком часто выбивать на оборудовании оператора будет. Вообщем надо искать компромисные варианты, а не радоваться тому, что можно в суде отвоевать 3 тысячи в месяц/год. Дальше то что? Нагадить оператору (а крупные УК это могут сделать массово) можно так, что мало не покажется. Да, это будет война, партизанская война в которой никому не докажешь вину УК. Кто от нее выиграет? Да, конечно операторам нужен доступ в дома. Да, конечно, операторы не должны платить непомерные деньги. Причем все операторы (в рамках дома) должны платить одинаково. Но и размещать оборудование бесплатно - это тоже неправильно. Оператор не должен чувствовать себя хозяином в доме, не должен беспредельничать своими действиями, а бесплатность именно это и развивает.

[taf_321]

13 часов назад, fluger86 сказал:

Зря радуетесь, зря.

Перечитал что вы так красочно описали и.... У меня вопрос, а вы что, работаете иначе, у вас монтажники в щитки без 3-й категории лазят (то есть случись чего за вымя возьмут от бригадира до гендиректора), кабели кидают как бог на душу положит, за собой после работ не прибирают и не восстанавливают внешний вид если что-то попортили? Мы-то в наших бебенях уже лет думали что так никто больше нигде не работает, а поди ж ты...

[fluger86]

> вы что, работаете иначе я не оператор связи, хотя по роду работ делать приходится примерно то же самое. Плюс своим ТСЖ заниматься. Поэтому я смотрю на ситуацию с обоих сторон. > монтажники в щитки без 3-й категории лазят Лазят. >кабели кидают как бог на душу положит Да, даже крупные операторы - ТТК и Ростелеком делают так. И большинство других операторов. Каждый из них думает только о себе. Херакнут посредине стены кабель-канал и насрать как потом другие должны его обходить и пересекать. Или протянут кабели без маркировки на каждом этаже и потом догадывайся что это, куда идет и нужно ли вообще. > за собой после работ не прибирают и не восстанавливают внешний вид если что-то попортили прибирать может и прибирают, но вот внешний вид конечно если испортят, то не приводят. Ну что, штукатурить и стену перекрашивать будут? Или краску подбирать в тон? конечно нет. заляпают в лучшем случае. Мы в своем доме тоже решение о взимании платы приняли, причем цена одинаковая для всех операторов и вполне посильная - 3-7 тыс.руб. в год, причем договором допускается повышение не более чем на 10 или 15% в год (не помню точно). Деньги невелики, особой погоды не делают конечно, но главное тут в том, что оператор не расценивает ТСЖ лицо, которое ему по гроб жизни обязано.

[taf_321]

Если _у_вас_ монтажники без допуска лезут в электроустановку (ака щиток) что кто ж вам дохтор? Раз в год отслушать 3-дневный инструктаж не великий труд. По качеству исполнения: не следите - получайте и не жалуйтесь. И про оплату - собственно оператор тоже вправе тогда поднять вам всем вполне посильную наценку, 3-7 тыс в год и рост не более 10-15%. У нас тут одни тоже решили выкатить ценник. Были посланы, на вопли про "иначе убирайте все свое" предупредили, что буде мы уберем все свое, уберут все операторы¸ вплоть до РТ. И как-то идея с взиманием платы с операторов сошла на нет.

[fluger86]

> По качеству исполнения: не следите - получайте и не жалуйтесь А, ну т.е. по Вашей логике представитель УК или ТСЖ должен целый день ходить за монтажниками и смотреть, чтобы они не напакостили. А кто работу этого человека оплачивать будет? По поводу оплаты - ну так ни один оператор не хочет бесплатно предоставлять свое имущество - ни кабельную канализацию, ни пары/волокна в кабелях, ни место на своих узлах. Так почему другие это должны делать? Если оператор захочет свою оптику повесить на опоры освещения, то он будет платить. Если захочет зарыть в землю - то будет платить или аренду или налог. А ведь это тоже он в тарифы включает! И платит государству. Так давайте тоже освободим операторов от этих платежей по Вашей логике. И электроэнергию бесплатную сделаем для них.

[taf_321]

А что делать, тут либо представитель ТСЖ исполняет свои обязанности, либо ТСЖ потом предъявляет претензии представителю. На елку влезть и попу не оцарапать уже не прокатит. По чести кто кому чего должен и как платить, так тут все уже оформлено и прописано законодательно. Кто-то там пытается по старой памяти нахрапом постричь бабосов, но обламывается.

 

Что-то около двух лет назад в командировке по местечковому московскому областному ТВ увидел прекраснейший сюжет, как ТСЖ выкрутило тестикулы операторам и выпросила у них небольшую сумму за размещение. Как с гордостью сообщила председательша, этих денег хватило чтобы за два года поменять пять из восьми лифтов в 9-этажке (ЕМНИП, лифт на 9 этажей идет по цене от 5 до 7кк рублей). И в этом финансовом году планируется еще 2 лифта заменить. Очень рекомендовала этот почин распространить на всю страну и тогда всем будет счастье.  У меня сейчас мысль - как у того ТСЖ сейчас со счастьем? Операторы ведь деньги могут и взад затребовать.

[fluger86]

по поводу сюжета - если такое и есть, но это не массово. по поводу остального - нужно соблюдать баланс интересов. и перегибы в сторону операторов, которые якобы не должны ничего не приведут ни к чему хорошему. Ну будут им кабели резать каждый день и доступ обеспечивать к их оборудованию по нескольку дней, а то и дольше. Кто от этого выиграет...?

[taf_321]

20 часов назад, fluger86 сказал:

Ну будут им кабели резать каждый день и доступ обеспечивать к их оборудованию по нескольку дней, а то и дольше. Кто от этого выиграет...?

Выиграет таки оператор. А кое-то ушлый оплатит весь банкет помимо судимости. Вы таки серьезно думаете что до вас не находилось очень умных и инициативных? :)

[Галушко Дмитрий]

6 часов назад, taf_321 сказал:

Выиграет таки оператор. А кое-то ушлый оплатит весь банкет помимо судимости. Вы таки серьезно думаете что до вас не находилось очень умных и инициативных? :)

+

В помощь Оператору:

 http://www.cableman.ru/article/o-roli-nozhnits-v-reshenii-kabelnykh-sporov

+ http://www.ordercom.ru/CashBack.htm (со свежей суд. практикой)

 

[per4eg68]

Не оскудеет идиотами земля русская! Теперь бороться с жадными, до чужих денег, станет сложнее. 

 

Изменено 12 апреля, 2018 пользователем per4eg68

[nemo_lynx]

Я этот сюжет смотрел в оригинале в вечерних пропагандонских новостях где-то с месяц назад. Сюжет - яркий пример "профессионализма" журнализдов-пропагандонов ВГТРК, как впрочем и 90% всего собственного контента ВГТРК. Особенно вставляет про Красностуденческий проезд дом 21, где "провайдеры уже платят управляющей компании около миллиона в месяц" - и показывают одноподъездную 12-тиэтажку. Это даже не ***ец, это просто оценка всей работы ВГТРК. "Около миллиона" - за доступ к 48-ми квартирам, Карл!!! Вот это бизнес!!!

Журнализдам, принимавшим участие в снятии этого сюжета, а также всем новостным выпускающим редакторам и дирекции ВГТРК надо бы дома на пару недель отключить интернет. Мол, идут переговоры с вашей УК о количестве миллионов за размещение проводов в подъездах.

[per4eg68]

Я тоже от озвученной цифири обалдел))) Противодействие таким умникам в этом случае только рублём! И в этом вопросе операторы должны объединится, иначе согнут каждого по отдельности. Первые "ласточки" Определения ВС РФ №306-КГ17-17056 от 01.03.2018г., по некоторым городам уже пришли. Нужно довести ситуацию до маразма, подняв тарифы в таких домах, чтобы компенсировать затраты, а поднять нужно не менее чем в 10 раз в среднем. Вот когда абоны увидят счета, тогда и отпиз...ят своих, не в меру активных, председателей и директоров УК.

Кроме журналюг, еще и членам ВС РФ, кто Определение выносил, отключить надо ))) до выяснения обстоятельств. 

Изменено 12 апреля, 2018 пользователем per4eg68

[YuryD]

 А про электро - у нас вопросы все давно сняты. Ставим счётчик, сдаем прямым энергоснабженцам, они очепятывают, затем как обычно - сдаем показания и платим им. Ну и у нас в городе, у ук, нет никаких возможностей собирать деньги за всё, им перепадает только обслуживание дома,  дофига конечно, но терпимо для жильцов. Как ук разбирается с горэнерго, групповыми счетчиками и нашим - это их траблемы, горэнерго МЫ платим сами. Это для крупных районных узлов конечно.

 

 Кстати, собственники объектов, где есть транзит электро к соседям, обязаны его обеспечивать, на сей день идёт у нас тяжба к аэропорту, который соседнее здание столовой обесточил....

[YuryD]

В 25.12.2017 в 16:31, fluger86 сказал:

 Ну будут им кабели резать каждый день и доступ обеспечивать к их оборудованию по нескольку дней, а то и дольше. Кто от этого выиграет...?

 Хихи, не скажу, но есть рецепты и на костю сапрыкина. Про допуск в техпомещения - кто имеет ? Список составьте сами :)

[Галушко Дмитрий]

17 часов назад, per4eg68 сказал:

Я тоже от озвученной цифири обалдел))) Противодействие таким умникам в этом случае только рублём! И в этом вопросе операторы должны объединится, иначе согнут каждого по отдельности. Первые "ласточки" Определения ВС РФ №306-КГ17-17056 от 01.03.2018г., по некоторым городам уже пришли. Нужно довести ситуацию до маразма, подняв тарифы в таких домах, чтобы компенсировать затраты, а поднять нужно не менее чем в 10 раз в среднем. Вот когда абоны увидят счета, тогда и отпиз...ят своих, не в меру активных, председателей и директоров УК.

Кроме журналюг, еще и членам ВС РФ, кто Определение выносил, отключить надо ))) до выяснения обстоятельств. 

 

Ребят. Зачем вообще истерите, жизнь и так сложна...

Во-первых у нас не прецедентное право.

Во вторых на одно плохое решение ВС есть 7 хороших.

[per4eg68]

1 час назад, Галушко Дмитрий сказал:

Ребят. Зачем вообще истерите, жизнь и так сложна...

Во-первых у нас не прецедентное право.

Во вторых на одно плохое решение ВС есть 7 хороших.

Да мы не истерим, а эмоционально обсуждаем))) 

Страна же должна знать своих антигероев из ВС))))))))))))))))