[lexusan]

Всем привет, ситуация какая - у нас в городе столбы в свое время администрация отдала электрикам, с которыми мы благополучно заключили договор и платим в районе 50р за столб, ибо столбов много, крупный опт:) В этом году администрация вдруг опомнилась и решила - что часть столбов ее и начинает к нам приставать - платите к нам в кассу. Причем цену ломит по 400 с лишним за столб. И бумажки у них есть ( свидетельства о регистрации права). Но самое интересное - цену им по контракту наколдовало некое ООО - и прислали мне сей документ -  ОБ ОЦЕНКЕ БАЗОВОЙ СТАВКИ ГОДОВОЙ АРЕНДНОЙ ПЛАТЫ ЗА ОДНО МЕСТО НА МУНИЦИПАЛЬНЫХ ОПОРАХ, в котором много воды на кучу  листов, а оценка уложилась в 9 строк:)

В соответствии с Решением Совета народных депутатов муниципального образования город --- № --- от --- --- 2016 года, с 1 января 2017 года минимальная ставка месячной арендной платы за 1 кв.м. общей площади за пользование муниципальным недвижимым имуществом, расположенным на территории муниципального образования город ---- ---области составляет 182,15 рублей. Таким образом, базовая ставка годовой арендной платы за одно место на муниципальных опорах определяется по формуле: Произведение площади земельного участка, отводимого в постоянное пользование для размещения одной железобетонной опоры и минимальной ставки месячной арендной платы за 1 кв.м. общей площади. Базовая ставка годовой арендной платы = (5 кв.м. х 182,15 рублей) х 12. Базовая ставка годовой арендной платы = 10 929 рублей.

Потом пару абзацев что столбы неликвид, потому можно скинуть:) ---- Тогда рыночная стоимость объекта оценки с учетом корректировки на ликвидности равна: 10 929 *0,46= 5 027 (пять тысяч двадцать семь) рублей в год.

Возникает пару вопросов - правильно ли рассчитали эти товарищи - разве надо отталкиваться от стоимости аренды имущества а не от стоимости аренды земли, раз эти 5 метров берем?

Можно ли это дело пересчитать по другому, в нашу пользу? Может кто на форуме есть...

И еще - если столбы к примеру, отданы в аренду энергетикам ( МТСам, Билайнам и тд- может ли администрация повторно сдавать их в аренду? Ведь в договоре именно 

ДОГОВОР АРЕНДЫ опор наружного уличного освещения и опор воздушных линий электропередач, находящихся в собственности муниципального образования город --- --- области, не по прямому назначению для размещения объектов связи. Там и про передачу имущества есть и даже про сдачу в субаренду:)) Получаются они некоторые опоры будут сдавать сразу нескольким операторам:) В общем очередная непонятная фигня нам прилетела, и сейчас думаем что с ней делать, помогите кто чем может:) Опор немного, штук 20, но сам смысл - вдруг они завтра отожмут у энергетиков еще опор - и нам платить почти в 10 раз больше? Ну нафиг.

Сказали - если несогласны - через суд - вот там пригодился бы более правильный просчет стоимости аренды. В общем жду дельных советов:)

[Firsa]

Регион/область?

[pas-cross]

11 часов назад, lexusan сказал:

администрация вдруг опомнилась и решила - что часть столбов ее и начинает к нам приставать - платите к нам в кассу

Что говорят "электрики"?

[frol13]

Из общих соображений-полная хрень со стороны администрации.

1. У вас уже есть договор на эти опоры.

2. Оценка стоимости аренды выводится либо из стоимости имущества (как альтернатива покупке), либо из затрат на его содержание. Ни того, ни другого нет.

3. При чем тут суд- непонятно.

4. Постановление местного органа власти имеет силу, а вот расчеты некого ООО- нет.

Вам надо понять позиции сторон, чтобы Вас со всех опор не согнали при Вашем отказе подписывать на часть опор на новых условиях. При этом, сами понимаете, что два раза за одни и те же опоры платить -нонсенс.   

[alibek]

ИМХО:

1. Он неправомочен, раз у администрации есть право собственности и договор не с собственником. Тут вопрос к электрикам, на каком основании они брали деньги.

2. Затраты вполне можно обосновать, на столбы они вполне себе есть.

[lexusan]

22 часа назад, Firsa сказал:

Регион/область?

Владимирская

11 часов назад, pas-cross сказал:

Что говорят "электрики"?

Завтра попытаюсь узнать

 

7 часов назад, frol13 сказал:

Из общих соображений-полная хрень со стороны администрации.

1. У вас уже есть договор на эти опоры.

2. Оценка стоимости аренды выводится либо из стоимости имущества (как альтернатива покупке), либо из затрат на его содержание. Ни того, ни другого нет.

3. При чем тут суд- непонятно.

4. Постановление местного органа власти имеет силу, а вот расчеты некого ООО- нет.

Вам надо понять позиции сторон, чтобы Вас со всех опор не согнали при Вашем отказе подписывать на часть опор на новых условиях. При этом, сами понимаете, что два раза за одни и те же опоры платить -нонсенс.   

Вот в том то и дело, что решение совета депутатов основывается на оценке ООО, которая учитывает только 5 кв.м и стоимость 1м аренды муниципального имущества...

[deniboyone]

Интересно почитать сей документ к) Возможно выложить? 

[ALaddin]

6 часов назад, lexusan сказал:

которая учитывает только 5 кв.м и стоимость 1м

На столбе (муниципальной собственности) вы занимаете только место для крепухи, т.е. пару десятков квадратных сантиметров. Вот и пересчитайте по их тарифу.

[frol13]

16 часов назад, alibek сказал:

1. Он неправомочен, раз у администрации есть право собственности и договор не с собственником. Тут вопрос к электрикам, на каком основании они брали деньги.

2. Затраты вполне можно обосновать, на столбы они вполне себе есть.

Насчет правомочности ТС излагает, что администрация передала опоры электрикам.

Насчет обоснования затрат - если нет утвержденной методики оценки, можно считать все что угодно. другая сторона вправе не соглашаться.

13 часов назад, lexusan сказал:

Вот в том то и дело, что решение совета депутатов основывается на оценке ООО, которая учитывает только 5 кв.м и стоимость 1м аренды муниципального имущества...

В вашем первоначальном изложении все выглядит ровно наоборот. Причем, видимо, рассматривается стоимость аренды помещений, которая не имеет отношения к аренде места на опорах.  

Чтобы Вам что-то предметно посоветовать, надо изучить все Ваши бумаги+ местное законодательство.

В общем и целом- Вы определитесь, чего Вам надо- продолжать аренду или бодаться с администрацией, доказывая свою правоту.

Если предположить первое, и что опоры Вам нужны, изучите расклад:

1. Имели ли право энергетики заключать этот договор

2. есть ли права у администрации и обоснована ли их цифра.

3. Составьте свой расчет и ищите пути договариваться на приемлемых условиях.

Вопрос еще в том, что часто люди по дурости или жадности не понимают, сколько другая сторона готова платить - разъясните им сколько и почему.   

 

[alibek]

Только что, frol13 сказал:

Насчет правомочности ТС излагает, что администрация передала опоры электрикам.

Скорее всего это электрики так излагают.

[lexusan]

Администрация передала опоры электрикам, да оказывается что не все. Плюс они сейчас находят бесхозные и через суд тоже берут себе в собственность. Электрикам вообще пофиг - у них больше 3000 опор в городе, у администрации 100 не наберется, да и те в управлении электриков полюбому. Потому и вписывали все в договор не особо разбираясь.( Внешне то опоры не отличаются:)

Мне никак в голову не уложится - как они за уши притягивают одно место ---базовая ставка годовой арендной платы за одно место на муниципальных опорах определяется по формуле: Произведение площади земельного участка, отводимого в постоянное пользование для размещения одной железобетонной опоры и минимальной ставки месячной арендной платы за 1 кв.м. общей площади. Базовая ставка годовой арендной платы = (5 кв.м. х 182,15 рублей) х 12. Базовая ставка годовой арендной платы = 10 929 рублей.

С какой стати за одно место платить как за целую опору.

И еще - я прав, если считаю, что сдавать в аренду одно и тоже имущество нескольким лицам ( МТСу, Мегафону, мне, еще кому-нибудь) немного незаконно?:) Надо будет действительно налегать на то, что мне нужен лишь кусочек опоры, не более 10%. На след неделе с депутатами пойдем к ним на разговор:)

На крайний случай пойду к другим оценщикам переоценивать.

Выкладывать документы не хочу.

[alibek]

11 минут назад, lexusan сказал:

сдавать в аренду одно и тоже имущество нескольким лицам ( МТСу, Мегафону, мне, еще кому-нибудь) немного незаконно?

Навряд ли это противозаконно, но да, думаю этот момент администрации будет сложно объяснить.

Можно ещё поинтересоваться, если вы арендуете всю опору, можете ли убрать с нее все постороннее?

Возможно это поможет администрации пересмотреть цены.

[nemo_lynx]

А почему выбрана именно аренда, а не сервитут? У ОПСОСов как раз сервитут. Ибо в данном случае они не арендуют землю, а совместно используют имущество. И расчет стоимости там будет совершенно иной. Особенно, если привлечь другого оценщика.

 

Попробуйте общаться в таком ключе. Если речь идет об аренде земли, то вы намерены на арендованной земле использовать исключительно свои опоры и зарабатывать на них, собирая компенсацию с других операторов. Так что пусть вам предоставят именно землю под ваши опоры (демонтируют свои), раз хотят брать плату за аренду земли. А вот ежели идет речь о совместном использовании опор, то в этом случае стоимость, как минимум, должна учитывать, во-первых, долевое участие всех эксплуатантов, в во-вторых, должна основываться на эксплуатационных расходах (амортизация), а не на арендной ставке по земле.

[ams666]

Такая же история. г . Чита. Местный МП  Горсвет прислал письмо 

Для упорядочивания цен на право размещения волоконно-оптического кабеля, рекламы, видеооборудования на опорах уличного освещения на основании отчета об оценке №№№№№ от 28.04.2017г. ООО (МП Правовед) Приказываю установить следующие расценки с 01 декабря 20I7rода:. - право на размещение волоконно-оптического кабеля на опорах наружного освещения в сумме 226,00 (Двести двадцать шесть рублей ) в месяц без НДС;

 

А цена эта примерно в три раза больше чем была

В итоге повышение сьело всю небольшую прибыль которая была...

А впереди еще яровая и сорм..

Походу надо уже искать кому продаться

[satboy]

А вы просили этот отчет ООО Правовед?   И что мешало предоставить свой, который раз в 10 был бы ниже ваших старых расценок?

[ams666]

2 минуты назад, satboy сказал:

А вы просили этот отчет ООО Правовед?   И что мешало предоставить свой, который раз в 10 был бы ниже ваших старых расценок?

Сейчас только начинаем переписку с горсветом.. но судя по всему это та же история что и топикстартера. 

[satboy]

Ну так основное на что нужно обращать внимание - это наличие в тарифе сетевой организации - расходов на содержание сетей...    А столбы - это неотделимая часть... 

[vols-vl]

3 часа назад, satboy сказал:

Ну так основное на что нужно обращать внимание - это наличие в тарифе сетевой организации - расходов на содержание сетей...    А столбы - это неотделимая часть... 

Возникают ли у сетевой организации дополнительные расходы на содержание сетей при размещении на них линий связи? Обоснуйте, пожалуйста.

[frol13]

23 минуты назад, vols-vl сказал:

Возникают ли у сетевой организации дополнительные расходы на содержание сетей при размещении на них линий связи? Обоснуйте, пожалуйста.

А то как-же! Сразу могу несколько обоснований найти, которые нам предъявляли:

1. Дополнительные  нагрузки на опоры, значит, износ больше.

2. Мешает при эксплуатации электросетей - мешает доступу к проводам.

3. Возможные беспокойства, связанные с кабелями - при их обрыве и восстановлении, переносе и проч- организация взаимодействия.

А вообще, если есть уже документ местного органа власти, это тяжко. Это или им доказывать, что надо другое решение (дополнение к существующему) или обжаловать существующее (через прокуратуру, видимо), но нужны основания для обжалования.

   

[satboy]

31 минуту назад, vols-vl сказал:

Возникают ли у сетевой организации дополнительные расходы на содержание сетей при размещении на них линий связи? Обоснуйте, пожалуйста.

Полагаю, что да - необходимо обучать персонал по охране линий связи... Ибо за повреждения линий связи при проведении обслуживания сетевого хозяйства нужно будет платить..  НУ и  повышаются риски повреждения опор   автотранспортом, при проведении смр..

[Firsa]

Пример:

Платили 10р.

...теперь платите 30р.

 

вопрос: 

Что изменилось в обслуживании линий/опор аж в !!! 3 раза? Расходы с чем связаны?

 

[Галушко Дмитрий]

Да, бодаться здесь надо: делать самим оценку, требовать их акта оценки, подавать в Уфас по ЧО...

[Firsa]

В 11/5/2017 в 13:40, Галушко Дмитрий сказал:

Да, бодаться здесь надо: делать самим оценку, требовать их акта оценки, подавать в Уфас по ЧО...

Вот.

...и пускай докажут увеличение стоимости обслуживания опор!

 

 

 

[sheft]

хранил, да потерял ссылку на закон(постановление) о сниженном проценте стоимости земли (аренды?) под размещение сооружений (линий/объектов) связи

[sheft]

В 15.11.2017 в 02:49, sheft сказал:

хранил, да потерял ссылку на закон(постановление) о сниженном проценте стоимости земли (аренды?) под размещение сооружений (линий/объектов) связи

 Приказ Министерства экономического развития РФ от 18 июня 2013 г. N 346 "Об утверждении ставки арендной платы в отношении земельных участков, находящихся в собственности Российской Федерации и предоставленных (занятых) для размещения линий связи, в том числе линейно-кабельных сооружений"

Приказ Министерства экономического развития РФ от 18 июня 2013 г. N 346
"Об утверждении ставки арендной платы в отношении земельных участков, находящихся в собственности Российской Федерации и предоставленных (занятых) для размещения линий связи, в том числе линейно-кабельных сооружений"

В соответствии с пунктом 5 Правил определения размера арендной платы, а также порядка, условий и сроков внесения арендной платы за земли, находящиеся в собственности Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 16 июля 2009 г. N 582 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2009, N 30, ст. 3821; 2011, N 26, ст. 3812; N 35, ст. 5084; N 44, ст. 6281), приказываю:

Установить ставку арендной платы в размере 1,4% от кадастровой стоимости соответствующего земельного участка в отношении земельных участков, находящихся в собственности Российской Федерации и предоставленных (занятых) для размещения линий связи, в том числе линейно-кабельных сооружений.

Министр
	

А. Белоусов

Зарегистрировано в Минюсте РФ 12 июля 2013 г.

Регистрационный N 29040

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70414748/#ixzz4zX56DL9h

может кто уточнить, и на основании чего, " ставку арендной платы в размере 1,4% от кадастровой стоимости" - это годовая, месячная, посекундная? или на весь период аренды?