[frol13]

В 28.10.2017 в 03:37, TIR52 сказал:

Вы еще и читаете по диагонали :) Я не имею отношения к данной статье

Пардоньте. Вы  так активно участвовали, что я подумал, что Вы от этого оператора. 

По нормам - нынешнее состояние мне в подробностях неведомо. Когда был больше 10 лет назад в составе оператора, знали что и как, даже писали письма и получали ответы от ЦНИИСК им Кучеренко по разъяснениям их как разработчика СНИПа. Там классический треугольник противоречий ( устранены они или нет- не знаю) - нормы к жилым и общественным зданиям, пожарные нормы, требования Минсвязи. Сейчас не особо в теме - слышал только, что есть там проблемы в несогласованности нормативки. Поройте сами.

[Andrei]

Месье писатель, а не читатель? :)

[mefer]

Интересно? А чем хуже 10 гигабит до свича и 48 гигабитного портов клиентам по меди , чем геммороя с оптикой и 3 дырки гигабитного в коммутаторе всего? Получается до дома гигабит и от него же и клиенты и клиенты на гигабитного тарифах. Это ли не изврат? Не проще ли тогда пон делать. 10 гигабит на поновскую голову в 16-32 порта и расфигачиваешь по клиентам. На меди реальная экономия. Одно волокно по стояку протащить вообще не сложно. Но городить эту хрень вообще не понятно к чему. Маркетологи написали статью уж совсем на простаков рассчитанную.

 

В 25.10.2017 в 10:44, frol13 сказал:

По уму- надо ее куда-то укладывать, во всех общественных зданиях так и сделано.

По поводу гофры. По аналогии с анекдотом где одно яичко выше другого и не аккуратненько эта гофра ставится. Вообще гофра нужна как противопожарное средство, но ни как для красоты. Это как для красоты огнетушители в доме расставлять. Достаточно взять кабель с LSZH оболочкой и ни какой гофры не надо. Она уже считай встроена. Есть и другие типы оболочек, не поддерживающих горение. Ноги растут из тех времён, когда по кабелям пожар мог распространяться по всему дому. Сейчас тот же НЮМ электрический и тот в гофре не нуждается.

[YuryD]

В 29.10.2017 в 18:29, [anp/hsw] сказал:

Зачем товарищи пользуются фаст-коннектором на техэтаже, если у них есть нормальный сварочник?

Ну а "куст невостребованой оптики" - это вообще смех. На коробке, где оканчивается кабель у ростелекома всегда будет куст, т.к. нужное волокно режется этажом ниже/выше и вытягивается только этот кусок, никто не вытягивает волокно до самого конца кабеля!

 

 Как-то представить даже это не могу. Куча межэтажных сварок ? С неизвестными для гпона параметрами ?  Как вытянуть волокно из кобеля, чтобы его вверх-вниз пропихнуть ? Научите ? Это типа расплетёнки в древней UTP ?

 

В 04.11.2017 в 23:31, mefer сказал:

По поводу гофры. По аналогии с анекдотом где одно яичко выше другого и не аккуратненько эта гофра ставится. Вообще гофра нужна как противопожарное средство, но ни как для красоты. Это как для красоты огнетушители в доме расставлять. Достаточно взять кабель с LSZH оболочкой и ни какой гофры не надо. Она уже считай встроена. Есть и другие типы

 Это Вы в подъездах обывателей не бывали. Дебилы пытаются поджечь гофру - и она при этом хреново выглядит, закопчённая, но кабель внутри сохраняет. Просто иногда даже домофонщики от двери не имеют возможности пройти до пу без гофры, и она спасает. Показать фото ?

[[anp/hsw]]

18 минут назад, YuryD сказал:

Как вытянуть волокно из кобеля, чтобы его вверх-вниз пропихнуть ? Научите ?

Серьезно? Вы ни разу не видели, какой кабель кладет, например, ростелеком?

Вот пример, весьма демократичный по цене: https://shop.nag.ru/catalog/02388.Raspredelitelnyj/16655.G652D/19668.606-01-12-C

 

Режете нужное волокно этажом выше-ниже и вытягиваете. Никаких лишних сварок :)

 

[mefer]

 

25 минут назад, YuryD сказал:

Как-то представить даже это не могу. Куча межэтажных сварок ? С неизвестными для гпона параметрами ?  Как вытянуть волокно из кобеля, чтобы его вверх-вниз пропихнуть ? Научите ? Это типа расплетёнки в древней UTP ?

Межэтажные сварки это бред. вы же не ростелеком. Достаточно ставить 1 сплиттер на 3 этажа. Тот который со сплиттером, этаж вниз, этаж вверх. Три этажа на сплиттер. Пропихнуть оптический шнур проще витухи это 100 процентов. Шнуры довольно не плохи по характеристикам. Протягивается цельный шнур от клиента до сплиттера, обрезается как нужно по размеру. Оконцовка у клиента и сварка или оконцовка у сплиттера. Обычно при подключении сварка не сильно тянет по времени и затратам. Насчёт непредсказуемости - не согласен. Всё очень предсказуемо и при значительном отклонении монтажники переоконцовывают или исправляют изломы. Всё прослеживается на этапе подключения. Более того у меня в юзерсайд ведётся история уровней сигнала, что позволяет многое мониторить. Проблемы не вижу.

 

12 минут назад, [anp/hsw] сказал:

Серьезно? Вы ни разу не видели, какой кабель кладет, например, ростелеком?

Вот пример, весьма демократичный по цене: https://shop.nag.ru/catalog/02388.Raspredelitelnyj/16655.G652D/19668.606-01-12-C

 

Режете нужное волокно этажом выше-ниже и вытягиваете. Никаких лишних сварок :)

Не знаю, оптические шнуры подешевле выходят.

[YuryD]

2 минуты назад, [anp/hsw] сказал:

Серьезно? Вы ни разу не видели, какой кабель кладет, например, ростелеком?

Вот пример, весьма демократичный по цене: https://shop.nag.ru/catalog/02388.Raspredelitelnyj/16655.G652D/19668.606-01-12-C

 

Режете нужное волокно этажом выше-ниже и вытягиваете. Никаких лишних сварок :)

 

 Я за мкадом прозябаю. И что я вижу от ростелекома у соседей - никаких понтов, двухпарка в хату и коаксиал для тв, витых золотых пар или прямо оптики чего-то не заметил, тем более оптики в хатку. А обьявление - интерактивное тв и прочее - загадило подьезд. То, что я видел от ростелекома  - двухпарка и коаксиал, понятно что в понтовые дома меня не пустили. Мы - fttн, заводим оптику в дом, в елекомкросс или шкаф, далее или в коммутатор, или прямо в хату, но это прямые линки, а не дурацкий гпон, за якобы копеечки. Гепоновский владелец ограничен вводом оптики в определённое место хатки, а уж в нём должно быть место для оптики - прибитое при стройке, и электро, иначе чего-то оно не работает.

[mefer]

45 минут назад, YuryD сказал:

 Я за мкадом прозябаю. И что я вижу от ростелекома у соседей - никаких понтов, двухпарка в хату и коаксиал для тв, витых золотых пар или прямо оптики чего-то не заметил, тем более оптики в хатку. А обьявление - интерактивное тв и прочее - загадило подьезд. То, что я видел от ростелекома  - двухпарка и коаксиал, понятно что в понтовые дома меня не пустили. Мы - fttн, заводим оптику в дом, в елекомкросс или шкаф, далее или в коммутатор, или прямо в хату, но это прямые линки, а не дурацкий гпон, за якобы копеечки. Гепоновский владелец ограничен вводом оптики в определённое место хатки, а уж в нём должно быть место для оптики - прибитое при стройке, и электро, иначе чего-то оно не работает.

Вот как то так делали в новгородской области и это было сделано уже давно. Сеть ПОН полностью охватывает 100% квартир по проекту изначально.

Суш 16 испр.pdf Подобная схема и в ленобласти, а не только в новгородской и псковской, и везде на северозападе

Изменено 14 ноября, 2017 пользователем mefer

[poisons]

"При прокладки кабеля" - это пять!) 

[mefer]

4 минуты назад, poisons сказал:

"При прокладки кабеля" - это пять!) 

Это очень дорого

[[anp/hsw]]

12 часов назад, YuryD сказал:

Гепоновский владелец ограничен вводом оптики в определённое место хатки, а уж в нём должно быть место для оптики - прибитое при стройке, и электро, иначе чего-то оно не работает.

Он ограничен ровно на цену покупки оптического патчкорда. Ну, рублей 200-500 в зависимости от длины.

 

[Kilgur]

И какое оборудование у клиента?

[eugrus]

В 23.10.2017 в 12:35, poisons сказал:

А теперь покажите процесс как абонент своими силами укладывает кабель в плинтуса...Нафига ему нужна торчащая из стены опта? Роутер ставить предлагаете прямо при входе в квартиру?

Ну так там же говорится, что большинство по меди, а оптоволокно в квартиру для желающих. Вообще, тем более уж раз у них свитчи стоят на этажах, то единственной причиной заводить в квартиру оптоволокно из активной сети может быть только от нефиг делать. Кому-то из клиентов видимо очень хочется, потому что много видели FTTH в рекламе PON'ов и не понимают, что активная FTTB даже и с десятками последних метров по меди куда лучше, чем кучу раз пассивно разветвлённая оптика "аж до квартиры".

[TIR52]

6 минут назад, eugrus сказал:

Кому-то из клиентов видимо очень хочется, потому что много видели FTTH в рекламе PON'ов и не понимают, что активная FTTB даже и с десятками последних метров по меди куда лучше, чем кучу раз пассивно разветвлённая оптика "аж до квартиры".

А чем лучше то?

[Andrei]

1 час назад, eugrus сказал:

активная FTTB даже и с десятками последних метров по меди куда лучше, чем кучу раз пассивно разветвлённая оптика "аж до квартиры".

Я бы сказал "не хуже" с т.з. потребностей 99% абонентов (если отбросить понты).

[eugrus]

3 часа назад, TIR52 сказал:

А чем лучше то?

Насколько я понимаю, в PON роутер абонента занят такой ерундой как выискивание для него предназначенных пакетов в горе мусора, предназначенного для всех остальных аббонентов, и их расшифровка. Будет ли справедливо предположить, что от обоих вещей падает latency в сравнении с активной сетью, где пакеты уже предварительно разгребли мощные неблокирующие свитчи? Ну и об оставшейся процессорной мощности для VPN на роутере после такого можно забыть, не говоря уже о весьма специфичных роутерах оптических терминалах для PON с их весьма специфичными прошивками. Кроме того, насколько я понимаю, в часы-пик куда вероятнее сужение ширины канала для абонентов, причём не только в реально загруженном сегменте, а во всей пассивной сети целиком. Далее, PON обычно делают через симплекс (единственное волокно, а не дуплекс), так что о симметричном канале, к которому в России все так привыкли избалованные за долгие годы домовых сетей на витой паре (ключевое слово здесь пара), можно забыть.

Изменено 6 сентября, 2018 пользователем eugrus

[Ivan_83]

1 час назад, eugrus сказал:

PON роутер абонента занят такой ерундой как выискивание для него предназначенных пакетов в горе мусора, предназначенного для всех остальных аббонентов, и их расшифровка.

 

1 час назад, eugrus сказал:

Ну и об оставшейся процессорной мощности для VPN на роутере после такого можно забыть

Это делается аппаратно.

Никакой впн там не поднимается и нафик не упёрся.

 

1 час назад, eugrus сказал:

Далее, PON обычно делают через симплекс (единственное волокно, а не дуплекс), так что о симметричном канале, к которому в России все так привыкли избалованные за долгие годы домовых сетей на витой паре (ключевое слово здесь пара), можно забыть.

Тоже несколько сомнительно, большинство качает/смотрит, фотки и торренты мало кто аплодит, тем более постоянно.

 

И не надо забывать о том, что надёжность пон сети выше, ибо это несчастное волокно на подъезд/дом идёт без всякой активки как правило от нормального узла, где голова пон находится в приличных условиях - питание зарезервированно и голуби на неё не срут, бомжи не кашляют и не норовят стащить.

И ещё одно - волокну пофик на молнии, оборудование абонента точно не пострадает от статики по вине провайдера.

[eugrus]

22 минуты назад, Ivan_83 сказал:

Никакой впн там не поднимается и нафик не упёрся.

 

Я не говорю об авторизации абонента PON по VPN у провайдера. Я говорю, что такие привычные на SOHO-роутерах вещи как VPN-клиент и VPN-сервер на оптических терминалах недоступны. Кастомные прошивки тоже недоступны.

 

25 минут назад, Ivan_83 сказал:

Тоже несколько сомнительно, большинство качает/смотрит, фотки и торренты мало кто аплодит, тем более постоянно.

 

Симметричный канал весьма желателен для счастливого будущего с "домашними облаками" (н.-п. NAS от Synology и схожие дружелюбные домашние серверы с управляемостью аналогичной смартфонной). Плюс, удалённый доступ к видеонаблюдению, компонентам умного дома и т.п.

[TIR52]

8 часов назад, eugrus сказал:

Я говорю, что такие привычные на SOHO-роутерах вещи как VPN-клиент и VPN-сервер на оптических терминалах недоступны. Кастомные прошивки тоже недоступны.

Если человеку нужен впн канал куда то, то он точно сможет воткнуть свой роутер за онушкой ))) проблема то в чем?

 

8 часов назад, eugrus сказал:

Плюс, удалённый доступ к видеонаблюдению, компонентам умного дома и т.п.

А сейчас на поне этого нет? ))))

[Олег Кривицкий]

13 часов назад, eugrus сказал:

 Далее, PON обычно делают через симплекс (единственное волокно, а не дуплекс), так что о симметричном канале, к которому в России все так привыкли избалованные за долгие годы домовых сетей на витой паре (ключевое слово здесь пара), можно забыть.

 

По единственному волокну вполне может работать дуплекс на разной длине волны (WDM).

[TIR52]

53 минуты назад, Олег Кривицкий сказал:

По единственному волокну вполне может работать дуплекс на разной длине волны (WDM).

Ну зачем так сразу. Надеялся, что нам сейчас будут долго рассказывать, что только двух волоконные сфп дают ламповое качество сети. А так вы ему еще про cwdm/dwdm расскажите )))

[Черномазов]

2 часа назад, TIR52 сказал:

Надеялся, что нам сейчас будут долго рассказывать, что только двух волоконные сфп дают ламповое качество сети.

Ну так без затравки про WDM совершенно непонятно, что есть ламповое и не ламповое качества сети. А сейчас всё логично и понятно, и тезис ламповости можно развернуть наполную. ;)

[eugrus]

11 часов назад, TIR52 сказал:

Если человеку нужен впн канал куда то, то он точно сможет воткнуть свой роутер за онушкой ))) проблема то в чем?

 

А сейчас на поне этого нет? ))))

Сейчас домашние PON"ы на практике всегда предлагаются с несимметричным каналом. Если говорить про мультиплексинг, то можно и DSL вспомнить. Конечному пользователю в таких технологиях не дают решать, будет ему ламповее downlink потолще или симметричный канал.

[TIR52]

4 минуты назад, eugrus сказал:

Сейчас домашние PON"ы на практике всегда предлагаются с несимметричным каналом

Примеры можно? )))

я вот вижу только так:

https://moscow-mgts.ru/tarifi/internet/500mbit_za_1600rub

 

https://spb.rt.ru/homeinternet/order_internet

[eugrus]

18 минут назад, TIR52 сказал:

Примеры можно? )))

я вот вижу только так:

https://moscow-mgts.ru/tarifi/internet/500mbit_za_1600rub

 

https://spb.rt.ru/homeinternet/order_internet

Любопытно. Вероятно, как раз торренты и были для России движущей силой.

 

Знаю по западным примерам: тут обычно по GPON комбинации 1 гигабит вниз и 10 мбит вверх.