Телефония по IP казнить нельзя помиловать...

[olebedev]

Сразу оговорюсь, что я не юрист...

 

Перечитал кучу бумаги на тему (Правила присоединения, Закон о связи, Правила оказания услуг и т. п.) и пришел к такому выводу:

 

Если речь идет об оказании услуг телефонии (не карточки), а именно расстановка телефонов (или АТАшек, кому очень нравиться), то оказывать услуги телефонии по IP - можно, для этого достаточно иметь лицензию на оказание услуг местной телефонной связи и легальный договор с оператором зоновой связи.

 

Хотелось бы услышать комментарии авторитетных участников форума, по этому вопросу.

[Maxim]

Присоединяюсь к вопросу.......

В ГСН мне затруднились ответить.......

[MaxSavin]

Если речь идет об оказании услуг телефонии (не карточки), а именно расстановка телефонов (или АТАшек, кому очень нравиться), то оказывать услуги телефонии по IP - можно, для этого достаточно иметь лицензию на оказание услуг местной телефонной связи и легальный договор с оператором зоновой связи.

+, все-таки, видится и "Услуги связи по передаче голосовой информации в сети передачи данных."

[Marauder-II]

вопрос интересный и ответ на него зависить от местного связьнадзора)))

 

но вопрос по необходимости телефонной лицензии интересный)))

если ставишь АТА-шки и стык с ТФОП у тебя тоже по IP, то она не нужна

но не каждый ГСН это скажет...

[Maxim]

Мнение моего ГСН (скорее мысли инспектора вслух)

1. Клиент поднимает трубку – слышит зуммер…..

2. Клиент набирает номер – говорит…….

3. Клиенту до лампочки как его голос передается на другую сторону…..

А на основании чего получить номерную емкость, если нет лицензии на местную телефонную связь?

 

Думаю эту тему нужно перенести в раздел "Работа с бумагами".

[GreeNGO]

Можно... судя по всем правилам так. Сейчас как раз проект свой запускаем.. решение интересное. скажем не ноу-хау. но в ряду очень интересных и продвинутых даже в мире. Кому особо интересно, могу в общих чертах в личку.

Суть такая, что если есть у вас IP сеть, лучше на оптике и лицензия местной телефонной связи - можно легко и с наименьшими затратами на сетевую инфраструктуру (бич Связьинвеста) запустить мультисервисную АТС, причем даже в базовой конфигурации функционал такой, какой многим опорно-транзитным городским АТС и не снился. Внутри может бегать H.323 или SIP, кому что нравится. Выносы все цифровые. Решение от серьезного вендора телефонии и его представители сурьезно заинтересовались нашим проектом.

По ГСН все проходит, все сертификаты действующие. Здесь главное-проект грамонтно написать и подвести под него услуги.

P.S. В штатах и в Азии работают уже несколько подобных сетей телефонной связи, правда масштаб поболе в разы

[Maxim]

Интересно! Кидай в личку.....

Вот и получается, что для телефонизации по технологии VoIP необходимы лицензии:

1. Услуги местной телефонной связи, за исключением услуг местной телефонной связи с использованием таксофонов и средств коллективного доступа.

2. Услуги связи по передаче голосовой информации в сети передачи данных.(голос пробрасываем по сети передачи данных).

Поправьте......

[Дятел]

GreeNGO, идея использовать IP в качестве транспорта под всё - по моему, на данном этапе просто мода.

Объясните мне, в чём будет отличие, если по оптической (как указано выше) магистрали делать цифровой вынос через IP вместо тривиальных потоков Е1?

Если в дальнейшем до клиента обычная медь - ничего интересного.

А перевести клиентов на IP.... Чем? ADSL? оптика в каждую квартиру? Ethernet?

[Nag]

GreeNGO, идея использовать IP в качестве транспорта под всё - по моему, на данном этапе просто мода.

Объясните мне, в чём будет отличие, если по оптической (как указано выше) магистрали делать цифровой вынос через IP  вместо тривиальных потоков Е1?

 

Хм. Не проблема на своем стекле.

А если часть арендована (и не как физика а как полоса или вилан), да протянута через весь город в сотню офисных зданий?

[mike239]

GreeNGO, идея использовать IP в качестве транспорта под всё - по моему, на данном этапе просто мода.

Объясните мне, в чём будет отличие, если по оптической (как указано выше) магистрали делать цифровой вынос через IP  вместо тривиальных потоков Е1?

 

Могу ошибаться, я не совсем технарь, но по-моему все решения с выносами по E1 обходятся существенно дороже, если нет концентрации большого кол-ва абонентов на маленькой территории (как например в бизнес-центре).

 

Во сколько обойдется наиболее бюджетное решение с выносом Е1 по оптике?

[Дятел]

mike239, если сравнивать со 100М конвертером - явно дороже )))

[Maxim]

Более того, сеть уже развернута и на каждом доме уже сущесвует оборудование, поставить в тот же шкаф шлюз и телефонизировать квартиры НАМНОГО дешевле, чем городить традиционную телефонию. Вот у меня строится новый дом на 120 квартир в 70 метрах от шкафа с оборудованием, ну и почему бы не телефонизировать этот дом средствами VoIP? Уверен, выйдет в РАЗЫ дешевле выноса Е1.

[Дятел]

Maxim, речь немного про другую конфигурацию.

А в вашем случае критичным будет вопрос укомплектованности шкафа.

Людям не очень нравится, когда отключается в доме свет и об этом нельзя позвонить диспетчеру )))

[olebedev]

идея использовать IP в качестве транспорта под всё - по моему, на данном этапе просто мода.

Нет, не только мода, это решение более гибкое, чем E1.

Представим ситуацию у Вас есть транспортная сеть IP/Ethernet и один из абонентов захотел телефон, при этом 20 его соседей в том же здании телефоны не хотят, только он один. В случае с Е1 Вы занимаете волокно (а то и два) до здания, ставите там вынос (или АТС с Е1) и тянете одну медь до клиента, а затем в течение года двух окучиваете всех и вся в этом здании на предмет подключитесь ко мне на телефонию за любые деньги.

А теперь ситуация с VoIP, мы просто ставим этому абоненту шлюз (при чем не обязательно у него самого, можно и у себя оборудование оставить) и включаем ему вожделенный телефон - быстрее, дешевле. Потом мы можем включить еще десятка два абонентов таким же образом на шлюзы и только затем поставить вынос и переключить всех в него (при объемах вынос обходиться дешевле шлюзов).

[Maxim]

Maxim, речь немного про другую конфигурацию.  

А в вашем случае критичным будет вопрос укомплектованности шкафа.  

Людям не очень нравится, когда отключается в доме свет и об этом нельзя позвонить диспетчеру )))

Ну для этого, у нормального оператора в шкафу стоит УПС. Тут как раз я проблем не вижу.......

Вот давайте на моем примере, кто знает цены, примерно, просчитаем стоимость телефонизации 120 квартирного дома, с учетом, что до этого дома есть оптика, а на узле уже смонтирована и работает IP-станция в сравнении с выносом Е1. Если вынос Е1 окажется ДЕЙСТВИТЕЛЬНО дешевле, вопрос снимается.....

[Дятел]

olebedev, у меня нет клиентов, которым сначала нужен интернет, а потом телефон. Или в обратном порядке, или одновременно. Используем для выносов мультиплексоры типа http://www.lofis.ru/mux16E1ge.html , получаем и потоки для станции, и порт Ethernet. Далее по-потребностям.

Речь, есссно, про корпоративного пользователя.

УАТС типа AVAYA IP Office ни разу не ставили. Хотя желании поиграться есть.

Для частных лиц оказание услуги телефонной связи, наложенной на сети передачи данных, по моим ощущениям, в данный момент геморройное занятие.

Хотя могу ошибаться.

[mike239]

Похожая проблема с телефонизацией небольших офисов в спальных районах, которых в одном здании может быть 1-2. Не тянуть же абонентскую медь по канализации от здания к зданию от ближайшего выноса с Е1. А в каждое такое здание по оптике с Е1 из-за небольшого офиса - золотая телефония получится.

[Дятел]

Вот давайте на моем примере, кто знает цены, примерно, просчитаем стоимость телефонизации 120 квартирного дома, с учетом, что до этого дома есть оптика, а на узле уже смонтирована и работает IP-станция в сравнении с выносом Е1. Если вынос Е1 окажется ДЕЙСТВИТЕЛЬНО дешевле, вопрос снимается.....

Эриксон ВР250 - 80 евро на абонента (с одной потоковой платой), плюс система передачи типа Лоиса.

120*80=9600 курс 1.3=12500 баксов

Система передачи ещё 2500 баксов.

Итого 15 000 / 120 = 125$ на абонента.

 

Правда, если головная станция - IP, то и ВР250 можно вязать по нему, он умеет.....

 

IP-станцию посчитать не могу, нет данных. Вернее, есть цены на составляющие, не совсем представяю, какие точно нужны.

[Дятел]

Похожая проблема с телефонизацией небольших офисов в спальных районах, которых в одном здании может быть 1-2. Не тянуть же абонентскую медь по канализации от здания к зданию от ближайшего выноса с Е1. А в каждое такое здание по оптике с Е1 из-за небольшого офиса - золотая телефония получится.

 

а почему нельзя подать Е1 по имеющейся меди до офиса?

пару не дадут в аренду?

[Shiva]

Maxim,

Если вынос Е1 окажется ДЕЙСТВИТЕЛЬНО дешевле, вопрос снимается.....

Вынос на E1 по просаженым бабкам далеко впереди :). Другое дело что стоит в центре, это же всего вынос...

[Антон Богатов]

Надоело уже об одном и том же...

 

Получайте лицензию на местную связь без таксофонов и СКД и лицензию на ПГИ в СПД.

Присоединяйте сети друг к другу (п. 22 Правил присоединения)

Оказывайте абоненту ДВЕ услуги одновременно:

1. Доступ к услугам ССОП в части услуг ПГИ в СПД (по лицензии на МТС)

2. Услугу ПГИ в СПД.

И всех дел-то....

[olebedev]

Эриксон ВР250 - 80 евро на абонента (с одной потоковой платой), плюс система передачи типа Лоиса.

120*80=9600 курс 1.3=12500 баксов

Система передачи ещё 2500 баксов.

Итого 15 000 / 120 = 125$  на абонента.

По IP цены ниже $125 на абонента и простираются в зависимости от оборудования примерно до $60, лобовое решение:

простейшие шлюзы (ATAшки или другие) - 65-70$ на порт + коммутаторы на 24+2 портов (5 шт). + 17$ на порт + СПД (Гиг) + 3$ на порт - итого $90 при этом масштабирование до следующих 10 клинетов будет стоить тех же денег на порт.

[olebedev]

Надоело уже об одном и том же...

 

Получайте лицензию на местную связь без таксофонов и СКД и лицензию на ПГИ в СПД.

Присоединяйте сети друг к другу (п. 22 Правил присоединения)

Оказывайте абоненту ДВЕ услуги одновременно:

1. Доступ к услугам ССОП в части услуг ПГИ в СПД (по лицензии на МТС)

2. Услугу ПГИ в СПД.

И всех дел-то....

 

Еще раз спасибо, я не юрист, но эта схема мне и самому пришла в голову, просто хотелось убедиться в своей правоте.

[Erlang]

Надоело уже об одном и том же...

 

Получайте лицензию на местную связь без таксофонов и СКД и лицензию на ПГИ в СПД.

Присоединяйте сети друг к другу (п. 22 Правил присоединения)

Оказывайте абоненту ДВЕ услуги одновременно:

1. Доступ к услугам ССОП в части услуг ПГИ в СПД (по лицензии на МТС)

2. Услугу ПГИ в СПД.

И всех дел-то....

 

Еще раз спасибо, я не юрист, но эта схема мне и самому пришла в голову, просто хотелось убедиться в своей правоте.

Эта схема лет 5-ть как появилась...

[Дятел]

Эриксон ВР250 - 80 евро на абонента (с одной потоковой платой), плюс система передачи типа Лоиса.

120*80=9600 курс 1.3=12500 баксов

Система передачи ещё 2500 баксов.

Итого 15 000 / 120 = 125$  на абонента.

По IP цены ниже $125 на абонента и простираются в зависимости от оборудования примерно до $60, лобовое решение:

простейшие шлюзы (ATAшки или другие) - 65-70$ на порт + коммутаторы на 24+2 портов (5 шт). + 17$ на порт + СПД (Гиг) + 3$ на порт - итого $90 при этом масштабирование до следующих 10 клинетов будет стоить тех же денег на порт.

 

C BP250 будет не масштабирование, а снижение цены.

(250*80*1,3+2500)/250=90 баксов при 250 абонентов.

Дополнительный плюс - это не совсем вынос, это полноценная станция, которая даже при потери линка с головной обеспечит внутреннюю коммутацию абонентов. При телефонизации отдельного дома это не очень интересно, а для небольшого посёлка (например, дачного, или около предприятия) весьма полезно.