Перейти к содержимому
Калькуляторы

Расчет макс потребляемой ИБП мощности

Заинтересовал вопрос расчета мощности генератора для бесперебойников. Например, вот для таких: http://www.apc.com/shop/af/en/products/APC-Smart-UPS-RT-5000VA-230V/P-SURTD5000XLI

В спецификации на этот ИБП написана только выходная моща - 3,5 кВт макс. А сколько он реально может скушать на свой вход в самом худшем случае? Ну то есть когда он "побежал срочно заряжать батарейки", недавно разряженные в условный ноль, и попутно питает нагрузку на 100% своей мощи? Как это посчитать? Тупо прикинуть зарядные токи/напряжения на все батарейки суммарно (но для этого надо, как минимум, знать, что у ИБП внутри) и прибавить 5-10% "на нагрев"? Или есть более правильные методики?

 

блин, разделом промахнулся. прибейте или перенесите тему, пжлст.

Изменено пользователем nixx

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно замерить нагрузку потребления  ток  (во время зарядки АКБ) токовыми клещами, и исходя от показаний выбрать генератор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно нажать кнопку байпасс, если она там есть, и не тратить на заряд батарей

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, vurd сказал:

Можно нажать кнопку байпасс, если она там есть, и не тратить на заряд батарей

 А калибровки там нету ? Замерить на заряженных. Загнать в калибровку, он будет на акб, замерить клещами, на всякий случай. Затем он их чуть-чуть подсадит, вернется в норм режим с зарядкой - и снова замерить. Не будь он таким толстым - я бы с али купил розетку с измерителем напряжения, тока и мощности, точнее и купили. Для мелких устройств вполне примерно точно показывает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, vurd сказал:

Можно нажать кнопку байпасс, если она там есть, и не тратить на заряд батарей

есть, но... там практически гарантированно не будет никого в момент пропадания электричества и перехода через ибп на генератор в течение 2-5 минут )

 

ну и метод расчета интересует сугубо теоретический, а не эмпирический )) т.к. и по бесперебойникам, и по нагрузке будут вариации. сами ибп - от 3кВА до 10кВА.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

сугубо теоретический?

ну тогда  = (мощность потребителей после ИБП) + 0.1 х (ёмкость подключенных аккумуляторов) х (вольтаж аккумуляторов) х 0.75

 

так вы уже в первом посте всё сами и написали

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, обратите внимание - чем ваш бесперебойник подключен к электросетям, вполне может оказаться что шнурком на 16 ампер, а значит максимальное потребление будет 5000кВА или 3.5 кВт

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

SURTD5000XLI и выше разве подключаются заводскими сетевыми шнурками для компов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, vipro сказал:

заводскими сетевыми шнурками для компов?

по моему с 2х киловат  идут усиленные версиии шнурков  на 16 ампер

SURTD5000XLI  - на картинке вверху слева два разъема по 16 ампер

i?id=2ad604827a57ade9ad403f90e3f6cf6a-l&

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Время заряда 2.5 часа (150 минут). Время работы на батареях 15 минут (на 1700 Вт).  Отсюда мощность на заряд батарей 170 Вт. Можно взять с запасом *2 или *3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

sheft эти розетки выхлоп а не вхлоп, вход у них подстоединяеца на клемник под квадратной хренью с дырочкой которая по середине на картинке.

 

nixx для apc ориентируйтесь на номинал автомата из мануала на его входе*160 вольт - примерно так они реально и могут жрать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
53 минуты назад, GHhost сказал:

эти розетки выхлоп а не вхлоп, вход у них подстоединяеца на клемник под квадратной хренью с дырочкой которая по середине на картинке

А, точно, со слепу не разобрал :)

И, кстати, на квадратной хрене с дырочкой написано - 23А MAX

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

sheft тока не написано при скольких вольтах, а он то тащит полную нагрузку с нижним пределом в 160 вольт, и чтото в районе дай бог памяти толи 40 толи половину толи 60% аж от чтото в районе 100-120 помоему, и отсуда вытекает интересный ньюанс -  160*23 и 220*23 малость не одно и то же, плюс пусковой ток еще тоже не стоит забывать, ато качельки получица могут:)

 

а вводной автомат они пишут правильно - с учетом всего этого, потому что это одна из самых распространненных ошибок матерых электриков впервые увидивших ups, - сока киловат? через 2 наносекунды после ответа он уже расчитал номинал автомата и сечение, и если его тут вовремя не тормознуть то потом начинают случаца периодические ой в види отключения этого самого автомата:) на нескольких киловатах это обычно пофиг, там с запасам ставят, а вот когда киловат десятки и сотни ситуация кардинально меняеца:)

 

а нада то было просто прочитать в бумашке и поставить что написано:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

sheft посмотрел ради интереса - там автомат к нему заявлен на 30A, что на 160 получается те же 4.8 киловата что и 23 при 220, правда надписей я там не припомню в живую, может внимания не обращал или раньше их небыло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, GHhost сказал:

для apc ориентируйтесь на номинал автомата из мануала на его входе*160 вольт - примерно так они реально и могут жрать.

понял, спасибо.

только сегодня мониторинг поймал 161 вольт на входе APC на одном из узлов ))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

nixx тока 1 оговорка, это все верно для онлайников, всякие смарты бэки и прочая подобная хренотень тут мимо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насчет Smart APC работающих через генератор - у меня подобное в частном доме сделано ( не узел связи ).

Генератор прям совсем китайский из Леруа 2.8КВа , бесперебойник sum3000rmxli2u ( линейно-интерактивный, не онлайн )

Нагрузка около 15-50%.

В момент переключения на генератор с "средними" настройками происходит следующая хрень:

1) упс чует наличие сети и переключается на сеть

2) генератор проседает от такой нагрузки, делает кря и добавляет газу.  напряжение проседает вниз

3) бесперебойник быстро диагностирует "напряжение ниже нормы" и переходит на батарейки

4) генератор почуяв снижение нагрузки сбавляет газ

5) по кругу к пункту 1

Пролечивается ( кое как )  это всё только установкой параметров рабочего напряжения UPS по нижней границе - 220В и чувствительность к скачкам : Low.

Но и то работает "на грани" и не факт что при максимальной нагрузке будет жить.

 

С онлайн наверное всё получше.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если есть возможность, лучше заменить генератор, чтобы был запас по мощности и стабилизация напряжения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, alibek сказал:

Если есть возможность, лучше заменить генератор, чтобы был запас по мощности и стабилизация напряжения.

Ну генератор брался новым в Лерлуа за смешные нынче 5т.р. , думаю следующие такие аттракционы неслыханной щедрости будут не скоро.

А выхода на б.у. по хорошим ценам у меня нет.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

LostSoul это какрас и есть качели о которых я выше говорил:) смарты больше всех этому подвержены из за наличия трансформатора и попыток стабилизации. онлайновые да - получше, там транса то нет и кпд нормальный, ну и частота ему тоже до фени, но всеравно такая ситуация не исключена, тут вопрос нагрузки - чем ближе впритык тем больше шансов на это нарваца, бэкам вообще дофени че через них идет - есть и ладна:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, LostSoul сказал:

1) упс чует наличие сети и переключается на сеть

2) генератор проседает от такой нагрузки, делает кря и добавляет газу.  напряжение проседает вниз

3) бесперебойник быстро диагностирует "напряжение ниже нормы" и переходит на батарейки

4) генератор почуяв снижение нагрузки сбавляет газ

5) по кругу к пункту 1

Пролечивается ( кое как )  это всё только установкой параметров рабочего напряжения UPS по нижней границе - 220В и чувствительность к скачкам : Low.

Но и то работает "на грани" и не факт что при максимальной нагрузке будет жить.

Стабилизатор быстродействующий если только в разрыв ставить...

А в бесперебойнике нет программируемых границ переключения на батарейки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, sheft сказал:

А в бесперебойнике нет программируемых границ переключения на батарейки?

а вы вторую часть сообщения не читали?

я же написал что помогла установка чувствительности к броскам на минимум и нижний из трех диапазон напряжений.

но оно вышло "на грани" для данной модели ups и генератора

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 28.10.2017 в 11:16, LostSoul сказал:

а вы вторую часть сообщения не читали?

Вы про это?

 

В 27.10.2017 в 20:35, LostSoul сказал:

установкой параметров рабочего напряжения UPS по нижней границе - 220В и чувствительность к скачкам : Low.

на моих железках можно выставлять напряжение генерации 220 - 230 - 240, мне показалось что вы про это же

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, sheft сказал:

напряжение генерации 220 - 230 - 240, мне показалось что вы про это же

если мы всё еще говорим про линейно-интерактивные Smart APC то указанные 220-230-240 это не только напряжение генерации, но и выбор соответствующих им диапазонов стабилизации напряжения, в пределах которых напряжение может быть откорректировано переключением обмоток без перехода на батареи.

Скажем для 230V это диапазон 161V-265V  , для 220 смещен вниз, для 240 вверх.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 17.10.2017 в 08:23, nixx сказал:

Заинтересовал вопрос расчета мощности генератора для бесперебойников. Например, вот для таких: http://www.apc.com/shop/af/en/products/APC-Smart-UPS-RT-5000VA-230V/P-SURTD5000XLI

В спецификации на этот ИБП написана только выходная моща - 3,5 кВт макс. А сколько он реально может скушать на свой вход в самом худшем случае? Ну то есть когда он "побежал срочно заряжать батарейки", недавно разряженные в условный ноль, и попутно питает нагрузку на 100% своей мощи? Как это посчитать? Тупо прикинуть зарядные токи/напряжения на все батарейки суммарно (но для этого надо, как минимум, знать, что у ИБП внутри) и прибавить 5-10% "на нагрев"? Или есть более правильные методики?

 

блин, разделом промахнулся. прибейте или перенесите тему, пжлст.

Если сильно не усложнять можно пользоваться следующей методикой, сразу берем в расчет, что в режиме заряда, стандартная 12В банка, ~14В: Pпот(max)= Pвых/КПД; Pвых(мах)= Uзар.акб* Imax нагр; Uзар.акб= Uэлемента* кол-во 2/4/итд(или сразу прописать звено постоянного тока).

 

Изменено пользователем starikov736

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас