nixx Posted October 17, 2017 (edited) · Report post Заинтересовал вопрос расчета мощности генератора для бесперебойников. Например, вот для таких: http://www.apc.com/shop/af/en/products/APC-Smart-UPS-RT-5000VA-230V/P-SURTD5000XLI В спецификации на этот ИБП написана только выходная моща - 3,5 кВт макс. А сколько он реально может скушать на свой вход в самом худшем случае? Ну то есть когда он "побежал срочно заряжать батарейки", недавно разряженные в условный ноль, и попутно питает нагрузку на 100% своей мощи? Как это посчитать? Тупо прикинуть зарядные токи/напряжения на все батарейки суммарно (но для этого надо, как минимум, знать, что у ИБП внутри) и прибавить 5-10% "на нагрев"? Или есть более правильные методики? блин, разделом промахнулся. прибейте или перенесите тему, пжлст. Edited October 17, 2017 by nixx Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
dalacom Posted October 17, 2017 · Report post Можно замерить нагрузку потребления ток (во время зарядки АКБ) токовыми клещами, и исходя от показаний выбрать генератор. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
vurd Posted October 17, 2017 · Report post Можно нажать кнопку байпасс, если она там есть, и не тратить на заряд батарей Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
YuryD Posted October 17, 2017 · Report post 10 часов назад, vurd сказал: Можно нажать кнопку байпасс, если она там есть, и не тратить на заряд батарей А калибровки там нету ? Замерить на заряженных. Загнать в калибровку, он будет на акб, замерить клещами, на всякий случай. Затем он их чуть-чуть подсадит, вернется в норм режим с зарядкой - и снова замерить. Не будь он таким толстым - я бы с али купил розетку с измерителем напряжения, тока и мощности, точнее и купили. Для мелких устройств вполне примерно точно показывает. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
nixx Posted October 17, 2017 · Report post 11 часов назад, vurd сказал: Можно нажать кнопку байпасс, если она там есть, и не тратить на заряд батарей есть, но... там практически гарантированно не будет никого в момент пропадания электричества и перехода через ибп на генератор в течение 2-5 минут ) ну и метод расчета интересует сугубо теоретический, а не эмпирический )) т.к. и по бесперебойникам, и по нагрузке будут вариации. сами ибп - от 3кВА до 10кВА. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
sheft Posted October 17, 2017 · Report post сугубо теоретический? ну тогда = (мощность потребителей после ИБП) + 0.1 х (ёмкость подключенных аккумуляторов) х (вольтаж аккумуляторов) х 0.75 так вы уже в первом посте всё сами и написали Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
sheft Posted October 17, 2017 · Report post Кстати, обратите внимание - чем ваш бесперебойник подключен к электросетям, вполне может оказаться что шнурком на 16 ампер, а значит максимальное потребление будет 5000кВА или 3.5 кВт Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
vipro Posted October 17, 2017 · Report post SURTD5000XLI и выше разве подключаются заводскими сетевыми шнурками для компов? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
sheft Posted October 18, 2017 · Report post 9 часов назад, vipro сказал: заводскими сетевыми шнурками для компов? по моему с 2х киловат идут усиленные версиии шнурков на 16 ампер SURTD5000XLI - на картинке вверху слева два разъема по 16 ампер Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Tosha Posted October 18, 2017 · Report post Время заряда 2.5 часа (150 минут). Время работы на батареях 15 минут (на 1700 Вт). Отсюда мощность на заряд батарей 170 Вт. Можно взять с запасом *2 или *3 Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
GHhost Posted October 18, 2017 · Report post sheft эти розетки выхлоп а не вхлоп, вход у них подстоединяеца на клемник под квадратной хренью с дырочкой которая по середине на картинке. nixx для apc ориентируйтесь на номинал автомата из мануала на его входе*160 вольт - примерно так они реально и могут жрать. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
sheft Posted October 18, 2017 · Report post 53 минуты назад, GHhost сказал: эти розетки выхлоп а не вхлоп, вход у них подстоединяеца на клемник под квадратной хренью с дырочкой которая по середине на картинке А, точно, со слепу не разобрал :) И, кстати, на квадратной хрене с дырочкой написано - 23А MAX Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
GHhost Posted October 18, 2017 · Report post sheft тока не написано при скольких вольтах, а он то тащит полную нагрузку с нижним пределом в 160 вольт, и чтото в районе дай бог памяти толи 40 толи половину толи 60% аж от чтото в районе 100-120 помоему, и отсуда вытекает интересный ньюанс - 160*23 и 220*23 малость не одно и то же, плюс пусковой ток еще тоже не стоит забывать, ато качельки получица могут:) а вводной автомат они пишут правильно - с учетом всего этого, потому что это одна из самых распространненных ошибок матерых электриков впервые увидивших ups, - сока киловат? через 2 наносекунды после ответа он уже расчитал номинал автомата и сечение, и если его тут вовремя не тормознуть то потом начинают случаца периодические ой в види отключения этого самого автомата:) на нескольких киловатах это обычно пофиг, там с запасам ставят, а вот когда киловат десятки и сотни ситуация кардинально меняеца:) а нада то было просто прочитать в бумашке и поставить что написано:) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
GHhost Posted October 18, 2017 · Report post sheft посмотрел ради интереса - там автомат к нему заявлен на 30A, что на 160 получается те же 4.8 киловата что и 23 при 220, правда надписей я там не припомню в живую, может внимания не обращал или раньше их небыло. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
nixx Posted October 18, 2017 · Report post 11 часов назад, GHhost сказал: для apc ориентируйтесь на номинал автомата из мануала на его входе*160 вольт - примерно так они реально и могут жрать. понял, спасибо. только сегодня мониторинг поймал 161 вольт на входе APC на одном из узлов )) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
GHhost Posted October 19, 2017 · Report post nixx тока 1 оговорка, это все верно для онлайников, всякие смарты бэки и прочая подобная хренотень тут мимо. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
LostSoul Posted October 27, 2017 · Report post Насчет Smart APC работающих через генератор - у меня подобное в частном доме сделано ( не узел связи ). Генератор прям совсем китайский из Леруа 2.8КВа , бесперебойник sum3000rmxli2u ( линейно-интерактивный, не онлайн ) Нагрузка около 15-50%. В момент переключения на генератор с "средними" настройками происходит следующая хрень: 1) упс чует наличие сети и переключается на сеть 2) генератор проседает от такой нагрузки, делает кря и добавляет газу. напряжение проседает вниз 3) бесперебойник быстро диагностирует "напряжение ниже нормы" и переходит на батарейки 4) генератор почуяв снижение нагрузки сбавляет газ 5) по кругу к пункту 1 Пролечивается ( кое как ) это всё только установкой параметров рабочего напряжения UPS по нижней границе - 220В и чувствительность к скачкам : Low. Но и то работает "на грани" и не факт что при максимальной нагрузке будет жить. С онлайн наверное всё получше. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
alibek Posted October 27, 2017 · Report post Если есть возможность, лучше заменить генератор, чтобы был запас по мощности и стабилизация напряжения. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
LostSoul Posted October 27, 2017 · Report post 7 минут назад, alibek сказал: Если есть возможность, лучше заменить генератор, чтобы был запас по мощности и стабилизация напряжения. Ну генератор брался новым в Лерлуа за смешные нынче 5т.р. , думаю следующие такие аттракционы неслыханной щедрости будут не скоро. А выхода на б.у. по хорошим ценам у меня нет. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
GHhost Posted October 27, 2017 · Report post LostSoul это какрас и есть качели о которых я выше говорил:) смарты больше всех этому подвержены из за наличия трансформатора и попыток стабилизации. онлайновые да - получше, там транса то нет и кпд нормальный, ну и частота ему тоже до фени, но всеравно такая ситуация не исключена, тут вопрос нагрузки - чем ближе впритык тем больше шансов на это нарваца, бэкам вообще дофени че через них идет - есть и ладна:) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
sheft Posted October 27, 2017 · Report post 3 часа назад, LostSoul сказал: 1) упс чует наличие сети и переключается на сеть 2) генератор проседает от такой нагрузки, делает кря и добавляет газу. напряжение проседает вниз 3) бесперебойник быстро диагностирует "напряжение ниже нормы" и переходит на батарейки 4) генератор почуяв снижение нагрузки сбавляет газ 5) по кругу к пункту 1 Пролечивается ( кое как ) это всё только установкой параметров рабочего напряжения UPS по нижней границе - 220В и чувствительность к скачкам : Low. Но и то работает "на грани" и не факт что при максимальной нагрузке будет жить. Стабилизатор быстродействующий если только в разрыв ставить... А в бесперебойнике нет программируемых границ переключения на батарейки? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
LostSoul Posted October 28, 2017 · Report post 10 часов назад, sheft сказал: А в бесперебойнике нет программируемых границ переключения на батарейки? а вы вторую часть сообщения не читали? я же написал что помогла установка чувствительности к броскам на минимум и нижний из трех диапазон напряжений. но оно вышло "на грани" для данной модели ups и генератора Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
sheft Posted October 29, 2017 · Report post В 28.10.2017 в 11:16, LostSoul сказал: а вы вторую часть сообщения не читали? Вы про это? В 27.10.2017 в 20:35, LostSoul сказал: установкой параметров рабочего напряжения UPS по нижней границе - 220В и чувствительность к скачкам : Low. на моих железках можно выставлять напряжение генерации 220 - 230 - 240, мне показалось что вы про это же Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
LostSoul Posted October 29, 2017 · Report post 1 час назад, sheft сказал: напряжение генерации 220 - 230 - 240, мне показалось что вы про это же если мы всё еще говорим про линейно-интерактивные Smart APC то указанные 220-230-240 это не только напряжение генерации, но и выбор соответствующих им диапазонов стабилизации напряжения, в пределах которых напряжение может быть откорректировано переключением обмоток без перехода на батареи. Скажем для 230V это диапазон 161V-265V , для 220 смещен вниз, для 240 вверх. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
starikov736 Posted November 30, 2017 (edited) · Report post В 17.10.2017 в 08:23, nixx сказал: Заинтересовал вопрос расчета мощности генератора для бесперебойников. Например, вот для таких: http://www.apc.com/shop/af/en/products/APC-Smart-UPS-RT-5000VA-230V/P-SURTD5000XLI В спецификации на этот ИБП написана только выходная моща - 3,5 кВт макс. А сколько он реально может скушать на свой вход в самом худшем случае? Ну то есть когда он "побежал срочно заряжать батарейки", недавно разряженные в условный ноль, и попутно питает нагрузку на 100% своей мощи? Как это посчитать? Тупо прикинуть зарядные токи/напряжения на все батарейки суммарно (но для этого надо, как минимум, знать, что у ИБП внутри) и прибавить 5-10% "на нагрев"? Или есть более правильные методики? блин, разделом промахнулся. прибейте или перенесите тему, пжлст. Если сильно не усложнять можно пользоваться следующей методикой, сразу берем в расчет, что в режиме заряда, стандартная 12В банка, ~14В: Pпот(max)= Pвых/КПД; Pвых(мах)= Uзар.акб* Imax нагр; Uзар.акб= Uэлемента* кол-во 2/4/итд(или сразу прописать звено постоянного тока). Edited November 30, 2017 by starikov736 Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...