Расчет макс потребляемой ИБП мощности

[nixx]

Заинтересовал вопрос расчета мощности генератора для бесперебойников. Например, вот для таких: http://www.apc.com/shop/af/en/products/APC-Smart-UPS-RT-5000VA-230V/P-SURTD5000XLI

В спецификации на этот ИБП написана только выходная моща - 3,5 кВт макс. А сколько он реально может скушать на свой вход в самом худшем случае? Ну то есть когда он "побежал срочно заряжать батарейки", недавно разряженные в условный ноль, и попутно питает нагрузку на 100% своей мощи? Как это посчитать? Тупо прикинуть зарядные токи/напряжения на все батарейки суммарно (но для этого надо, как минимум, знать, что у ИБП внутри) и прибавить 5-10% "на нагрев"? Или есть более правильные методики?

 

блин, разделом промахнулся. прибейте или перенесите тему, пжлст.

Edited October 17, 2017 by nixx

[dalacom]

Можно замерить нагрузку потребления  ток  (во время зарядки АКБ) токовыми клещами, и исходя от показаний выбрать генератор.

[vurd]

Можно нажать кнопку байпасс, если она там есть, и не тратить на заряд батарей

[YuryD]

10 часов назад, vurd сказал:

Можно нажать кнопку байпасс, если она там есть, и не тратить на заряд батарей

 А калибровки там нету ? Замерить на заряженных. Загнать в калибровку, он будет на акб, замерить клещами, на всякий случай. Затем он их чуть-чуть подсадит, вернется в норм режим с зарядкой - и снова замерить. Не будь он таким толстым - я бы с али купил розетку с измерителем напряжения, тока и мощности, точнее и купили. Для мелких устройств вполне примерно точно показывает.

[nixx]

11 часов назад, vurd сказал:

Можно нажать кнопку байпасс, если она там есть, и не тратить на заряд батарей

есть, но... там практически гарантированно не будет никого в момент пропадания электричества и перехода через ибп на генератор в течение 2-5 минут )

 

ну и метод расчета интересует сугубо теоретический, а не эмпирический )) т.к. и по бесперебойникам, и по нагрузке будут вариации. сами ибп - от 3кВА до 10кВА.

[sheft]

сугубо теоретический?

ну тогда  = (мощность потребителей после ИБП) + 0.1 х (ёмкость подключенных аккумуляторов) х (вольтаж аккумуляторов) х 0.75

 

так вы уже в первом посте всё сами и написали

[sheft]

Кстати, обратите внимание - чем ваш бесперебойник подключен к электросетям, вполне может оказаться что шнурком на 16 ампер, а значит максимальное потребление будет 5000кВА или 3.5 кВт

[vipro]

SURTD5000XLI и выше разве подключаются заводскими сетевыми шнурками для компов?

[sheft]

9 часов назад, vipro сказал:

заводскими сетевыми шнурками для компов?

по моему с 2х киловат  идут усиленные версиии шнурков  на 16 ампер

SURTD5000XLI  - на картинке вверху слева два разъема по 16 ампер

[Tosha]

Время заряда 2.5 часа (150 минут). Время работы на батареях 15 минут (на 1700 Вт).  Отсюда мощность на заряд батарей 170 Вт. Можно взять с запасом *2 или *3

[GHhost]

sheft эти розетки выхлоп а не вхлоп, вход у них подстоединяеца на клемник под квадратной хренью с дырочкой которая по середине на картинке.

 

nixx для apc ориентируйтесь на номинал автомата из мануала на его входе*160 вольт - примерно так они реально и могут жрать.

[sheft]

53 минуты назад, GHhost сказал:

эти розетки выхлоп а не вхлоп, вход у них подстоединяеца на клемник под квадратной хренью с дырочкой которая по середине на картинке

А, точно, со слепу не разобрал :)

И, кстати, на квадратной хрене с дырочкой написано - 23А MAX

[GHhost]

sheft тока не написано при скольких вольтах, а он то тащит полную нагрузку с нижним пределом в 160 вольт, и чтото в районе дай бог памяти толи 40 толи половину толи 60% аж от чтото в районе 100-120 помоему, и отсуда вытекает интересный ньюанс -  160*23 и 220*23 малость не одно и то же, плюс пусковой ток еще тоже не стоит забывать, ато качельки получица могут:)

 

а вводной автомат они пишут правильно - с учетом всего этого, потому что это одна из самых распространненных ошибок матерых электриков впервые увидивших ups, - сока киловат? через 2 наносекунды после ответа он уже расчитал номинал автомата и сечение, и если его тут вовремя не тормознуть то потом начинают случаца периодические ой в види отключения этого самого автомата:) на нескольких киловатах это обычно пофиг, там с запасам ставят, а вот когда киловат десятки и сотни ситуация кардинально меняеца:)

 

а нада то было просто прочитать в бумашке и поставить что написано:)

[GHhost]

sheft посмотрел ради интереса - там автомат к нему заявлен на 30A, что на 160 получается те же 4.8 киловата что и 23 при 220, правда надписей я там не припомню в живую, может внимания не обращал или раньше их небыло.

[nixx]

11 часов назад, GHhost сказал:

для apc ориентируйтесь на номинал автомата из мануала на его входе*160 вольт - примерно так они реально и могут жрать.

понял, спасибо.

только сегодня мониторинг поймал 161 вольт на входе APC на одном из узлов ))

[GHhost]

nixx тока 1 оговорка, это все верно для онлайников, всякие смарты бэки и прочая подобная хренотень тут мимо.

[LostSoul]

Насчет Smart APC работающих через генератор - у меня подобное в частном доме сделано ( не узел связи ).

Генератор прям совсем китайский из Леруа 2.8КВа , бесперебойник sum3000rmxli2u ( линейно-интерактивный, не онлайн )

Нагрузка около 15-50%.

В момент переключения на генератор с "средними" настройками происходит следующая хрень:

1) упс чует наличие сети и переключается на сеть

2) генератор проседает от такой нагрузки, делает кря и добавляет газу.  напряжение проседает вниз

3) бесперебойник быстро диагностирует "напряжение ниже нормы" и переходит на батарейки

4) генератор почуяв снижение нагрузки сбавляет газ

5) по кругу к пункту 1

Пролечивается ( кое как )  это всё только установкой параметров рабочего напряжения UPS по нижней границе - 220В и чувствительность к скачкам : Low.

Но и то работает "на грани" и не факт что при максимальной нагрузке будет жить.

 

С онлайн наверное всё получше.

 

 

[alibek]

Если есть возможность, лучше заменить генератор, чтобы был запас по мощности и стабилизация напряжения.

[LostSoul]

7 минут назад, alibek сказал:

Если есть возможность, лучше заменить генератор, чтобы был запас по мощности и стабилизация напряжения.

Ну генератор брался новым в Лерлуа за смешные нынче 5т.р. , думаю следующие такие аттракционы неслыханной щедрости будут не скоро.

А выхода на б.у. по хорошим ценам у меня нет.

 

[GHhost]

LostSoul это какрас и есть качели о которых я выше говорил:) смарты больше всех этому подвержены из за наличия трансформатора и попыток стабилизации. онлайновые да - получше, там транса то нет и кпд нормальный, ну и частота ему тоже до фени, но всеравно такая ситуация не исключена, тут вопрос нагрузки - чем ближе впритык тем больше шансов на это нарваца, бэкам вообще дофени че через них идет - есть и ладна:)

[sheft]

3 часа назад, LostSoul сказал:

1) упс чует наличие сети и переключается на сеть

2) генератор проседает от такой нагрузки, делает кря и добавляет газу.  напряжение проседает вниз

3) бесперебойник быстро диагностирует "напряжение ниже нормы" и переходит на батарейки

4) генератор почуяв снижение нагрузки сбавляет газ

5) по кругу к пункту 1

Пролечивается ( кое как )  это всё только установкой параметров рабочего напряжения UPS по нижней границе - 220В и чувствительность к скачкам : Low.

Но и то работает "на грани" и не факт что при максимальной нагрузке будет жить.

Стабилизатор быстродействующий если только в разрыв ставить...

А в бесперебойнике нет программируемых границ переключения на батарейки?

[LostSoul]

10 часов назад, sheft сказал:

А в бесперебойнике нет программируемых границ переключения на батарейки?

а вы вторую часть сообщения не читали?

я же написал что помогла установка чувствительности к броскам на минимум и нижний из трех диапазон напряжений.

но оно вышло "на грани" для данной модели ups и генератора

 

[sheft]

В 28.10.2017 в 11:16, LostSoul сказал:

а вы вторую часть сообщения не читали?

Вы про это?

 

В 27.10.2017 в 20:35, LostSoul сказал:

установкой параметров рабочего напряжения UPS по нижней границе - 220В и чувствительность к скачкам : Low.

на моих железках можно выставлять напряжение генерации 220 - 230 - 240, мне показалось что вы про это же

[LostSoul]

1 час назад, sheft сказал:

напряжение генерации 220 - 230 - 240, мне показалось что вы про это же

если мы всё еще говорим про линейно-интерактивные Smart APC то указанные 220-230-240 это не только напряжение генерации, но и выбор соответствующих им диапазонов стабилизации напряжения, в пределах которых напряжение может быть откорректировано переключением обмоток без перехода на батареи.

Скажем для 230V это диапазон 161V-265V  , для 220 смещен вниз, для 240 вверх.

 

[starikov736]

В 17.10.2017 в 08:23, nixx сказал:

Заинтересовал вопрос расчета мощности генератора для бесперебойников. Например, вот для таких: http://www.apc.com/shop/af/en/products/APC-Smart-UPS-RT-5000VA-230V/P-SURTD5000XLI

В спецификации на этот ИБП написана только выходная моща - 3,5 кВт макс. А сколько он реально может скушать на свой вход в самом худшем случае? Ну то есть когда он "побежал срочно заряжать батарейки", недавно разряженные в условный ноль, и попутно питает нагрузку на 100% своей мощи? Как это посчитать? Тупо прикинуть зарядные токи/напряжения на все батарейки суммарно (но для этого надо, как минимум, знать, что у ИБП внутри) и прибавить 5-10% "на нагрев"? Или есть более правильные методики?

 

блин, разделом промахнулся. прибейте или перенесите тему, пжлст.

Если сильно не усложнять можно пользоваться следующей методикой, сразу берем в расчет, что в режиме заряда, стандартная 12В банка, ~14В: Pпот(max)= Pвых/КПД; Pвых(мах)= Uзар.акб* Imax нагр; Uзар.акб= Uэлемента* кол-во 2/4/итд(или сразу прописать звено постоянного тока).

 

Edited November 30, 2017 by starikov736