СЕТЬ ОБНАРУЖИЛА, ЧТО СУЩЕСТВУЮТ КОНКУРЕНТЫ

[nuclearcat]

Заготовка. В данном случае, это ответ на "В СЕТИ ПОЯВИЛИСЬ ТАРЕЛОЧНИКИ...". Рассматривается, ПОЧЕМУ они там появились.

 

Итак, в прошлом обзоре сисадмин обнаружил, что у него существует mrtg, и на его основе можно анализировать рост сети.

В то же время обнаружилось, что рост сети замедлился, и вырос исходящий траффик. Кого винить? На кого переводить стрелки?

Конечно конкуренты. А если их нет - на немногих пользователей использующий спутниковый доступ.

Итак типичная ситуация в полузаброшенной домовой сети, которая прекратила своё совершенствование, и растет только за счет физического расширения.

К чему это приводит и почему? Рассмотрим на примере компании Интерра, поднявшей эту тему и которая оказалась классическим случаем.

На Oct 24, 2004 цена 1 Мб составляла 5-00 руб при обьеме до 500 Мбайт(*1). На текущий момент цена не изменилась.

Точнее сказать, цены и тарифные планы на интернет за более чем полгода не изменились СОВЕРШЕННО. Как говорят в форумах Первоуральска "а в принципе если у Интерры появятся конкуренты, то она снизит цены".

Итак, пользователь оказывается в ситуации, платить к примеру за 100 мегабайт в месяц 500 рублей, или же платить например при оплате через www.ruslink.info 82 рубля (один из множества тарифов, скорость 64Кбит/c, самый дорогой период тарификации). Или вообще, качать глубокой ночью (03-07ч GMT+2) и заплатить 10 рублей. Ощутимая разница, правда?

Согласитесь, что никакое качество не заменит неоправданных расходов на интернет, которые в худшем раскладе завышены по сравнению со "спутником" в 6 раз, а в лучшем для пользователя в 50(!!!) раз.

Теперь рассмотрим представленный график. Я не уверен, что это график интерры, но очень вероятно, что идет речь об операторе с нетарифицируемым исходящим траффиком. Замечу, нет никаких оговорок о российском или зарубежном траффике. Совершенно естественно, что некоторые пользователи не будут беспокоиться о P2P приложениях, которые активно используют канал пользователя на передачу, можно установить различные приложения вещающие видео и т.п. Вполне возможно, что кто-то использует спутниковый доступ, с такими-то ценами и "динамикой развития", если ее так можно назвать, оператора. Для справки, наихудшее соотношение исход/вход для спутника 1/15. Наилучшее 1/5000. Т.е. на указанном графике возможно спутниковые пользователи занимают канал в 60 кбайт-с (480Кбит), т.е. их входящий траффик должен составлять как минимум 7200Кбит. Даже уменьшив цифру в два раза, т.е. до 3600 Кбит, и учитывая, что потребление траффика усредненное(т.е. постоянное), а не пиковое, по спутниковым тарифам это выходит около 8-10 тысяч долларов в месяц, по средним для QPSK расценкам ($2400/Mbit). И соответственно есть некоторые сомнения, что этот траффик спутниковый. По статистике потребления, в данном городе, клиенты спутникового интернет потребляют гораздо меньше.

А теперь поговорим о понятии бесплатный исходящий. По моему небольшому опыту работы, ценообразование всегда должно быть очень хорошо продумано, иначе крах оператора неминуем. Как пример можно привести Juice, где на время ввода оператора в строй были введены бесплатные внутрисетевые(подчеркиваю - внутрисетевые). Как следствие, связь на данном операторе была совершенно отвратительного качества. Аналогичная ситуация наблюдалась на операторе UMC, когда услуга WAP была обьявленая бесплатной. Услуга практически перестала быть доступной. Можно привести множество других примеров, когда доброе начало в виде предоставления абсолютно нелимитируемой услуги печально заканчивалось. Наверное поэтому, Стрим устанавливает на своем безлимитном тарифе фиксированную скорость, а не максимально возможную на модеме, и имеет неявный лимит по траффику, который позволит отключить пользователя-маньяка, использующего канал на все 100.

Даже в случае вышестоящего оператора Интерры, предоставляющего ей бесплатный исходящий, это совершенно не экономический повод предоставлять бесплатный исходящий у себя на подобных условиях. Почему?

Да лишь по той причине, что в тарифах не оговорена абонентская плата, и в случае использования мной канала Интерры для вещания например живого видео зарубеж в виде UDP потока, мой платеж составит 0 руб 0 коп. Что есть абсолютная непродуманность тарифов.

 

*1 Информация взята с http://web.archive.org/web/20041024135013/...ra.ru/price.php

 

Далее постараюсь изложить, как можно использовать спутниковые технологии в домовой сети.

[nuclearcat]

По поводу последнего выпуска.

В нем очень много технических неточностей, по крайней мере про спутники. Но об этом позже.

По поводу BlueBox.

"Вот то же самое, только измеренное на канале 6 в эфире 3 соседских АП с сигналами до 35 процентов." - каких процентов, непонятно.

 

"А это тест на столе, вначале глючит сеть или WINDOWS, коробки не причем." - это вообще нонсенс. Если есть "глючит Windows", это уже говорит о том, что тест абсолютно непрофессиональный, и система очень далека от эталонной. Помоему в данном случае проводился тест именно глючащей Windows, а не устройств. Эталонной системой можно назвать например свежеустановленный дистрибутив Linux с iperf. :)

Или хотя бы посмотреть на примеры тестов на www.thg.ru, там используется более специализированный чем AIDA32 софт.

И последнее. Если вы собираетесь гонять через WiFi VoIP, то с уровнем знаний "Настройка производится через жутчайший TelNet, с черным унылым экраном", означает, что необходимо заняться повышением квалификации, либо поиском более идеальной среды передачи данных, которые чувствительны к задержкам.

 

 

Кстати! Это не придирка, но http://www.techbay.hut1.ru/ - Сайт свиноводческого товарищества "Пищевик". LOL однако.

 

Поэтому текст на меня серьезных впечатлений не произвел. Фотографии тем более. Извините, но тест с выражениями "вначале глючит сеть или WINDOWS", у меня не заслуживает абсолютно никакого доверия. Обьективным его тоже не назовешь, у автора есть уязвленное самолюбие, которое кстати тактический просчет wireless_admin, который тыкает специалистов носом в их огрехи так, что человек волей-неволей чувствует себя униженным. Как следствие такой обзор, где человек как хотел - доказал сам себе, что коробочки как он и считал - полная фигня.

[nuclearcat]

Односторонний канал операторского качества требует существенных вложений (порядка $30-40к за полный комплекс оборудования для условий Урала). Что для небольших сетей весьма не мало (правда тут есть возможность выделения отдельных посредников-перепродавцов, но это тема отдельной статьи).

Собственно откуда взята цифра?

Если

Да, для серьезного, экономически эффекивного Internet connectivity операторского уровня оборудование двустороннего доступа стоит больше 35 000 долларов. Для одностороннего c использованием FR достаточно 10К.

[alcool]

театр одного актера? =)

А тест очень показательный. Мне понравилось как человек описал - всё просто и по житейски. И не обижал он девайс - ну плавает скорость - это особеность всех 802.11..

[nuclearcat]

театр одного актера? =)  

Накидываю ответы, пока есть время и настроение.

 

А тесты должны быть не житейскими, а серьезными. Абсолютно всегда есть причина плавания скорости... помехи. Есть помехи - плавает скорость, нет помех - не плавает скорость. Просто, правда? :)

А суть в том, что Bluebox добивается значительно лучших результатов, чем его собратья. С ним я разве что могу сравнить Tsunami, который стоит в некой маленькой стране, стоимостью в несколько килобаксов. Работают одинаково, и с приблизительно одинаковой производительностью :)

[alcool]

я сразу оговорюсь что сам никогда продукции вектора не держал, ибо хоть я и в москве работаю работа линксисоа, цисок и зкомов меня устраивает.

 

Со стороны вектор это как такое несостоявшееся будующее открытого проекта вроде рони. Когда такие вещи делаются как говориться опен сорсе - то сожно встретить только восхищение. Но когда продукт становиться комерчиским надо быть готовым что и требования к нему меняются.

[Shiva]

Сейчас Наг темуку-то убъёт :)

[nuclearcat]

Если убьет - я сильно обижусь.

Не вижу обьективных причин ее убивать. Хотелось бы бороться с тем, что хороший ресурс превращается в инструмент для местных царьков, для борьбы с конкурентами.

[shr]

nuclearcat: Стоимость запуска FR в 8psk на Урале от 6000 у.е.(Сетка 365, высокостабильный конвертор и иприкот). Что для многих сетей вполне приемлемо.

[Nag]

1. По стоимости.

Ее дал MrBear. См. соседнюю нить обсуждения.

Просто у всех разные понятия о надежности и качестве. ;-)

И имелся в виду весь комплекс железок, который нужен - включая резервирование и кеширование. Как я понял, пришлось потратить именно столько - что бы его все устроило.

 

2. По вектору.

А что не нравится-то? Человек написал - давно не видел таких подробных рассказов.

Меня всегда забавляет - чужие описания не нравятся, но своих никто не пишет... Я не помню, чтоб мне прислали ссылку на интересное описание, и я ее не опубликовал.

[Nag]

nuclearcat, Пассаж длинный. Квотить лень.

1. Стоимость трафика Интерры определяется ценой его покупки. Уверяю, в небольшом городе аплинки продают ДОРОГО.

Они просто не смогут снизить до спунтникового уровня никак - поэтому будут бороться не ценой трафика, а ассиметрично.

Ты же коммерсант - должен понимать что если у конкурента цена ниже в 3 раза - нет смысла снижать свою на 30%. Это только больше денег потерять.

Чего же тут сложного? ;-)

 

Кстати - еще неотраженный нюанс. Почему-то каждый второй тарелочник хочет поделиться трафиком с соседями. ;-) Поэтому многие готовы бороться с этим явлением не разбираясь честный он или не честный...

 

2. По диаграмке исходящего.

Конечно, там не только спутниковый. :-) Спутниковый - его относительный рост в последнее время.

 

3. По публикациям. На всякий случай - в обзоре публикую ТОЛЬКО то что, ранее нигде не публиковалось (по крайней мере на русском). Если ваш текст будет где-то опубликован кроме обзора - то максимум - ссылка...

[Nag]

Ну и еще по тесту синих коробок...

Вот как раз житейский - и интересен.

Потому что смотреть тест специально настроенного железа и сравнивать с другим плохо настроенным - это неправильно.

 

Я насмотрелся профессиональных тестовых описаний, когда в одном случае железка бьет другую, а в другом - отстает. Просто одни тесты "заточены" под один аппарат, а другие под другой. :-) А в остальном - все честно...

[Andrew40]

2. По вектору.  

А что не нравится-то? Человек написал - давно не видел таких подробных рассказов.  

Меня всегда забавляет - чужие описания не нравятся, но своих никто не пишет... Я не помню, чтоб мне прислали ссылку на интересное описание, и я ее не опубликовал.

Уже было обсуждение этого или аналогичного перла. См., например, комментарии здесь http://forum.nag.ru/viewtopic.php?p=104781...CB%C9%CA#104781

[Nag]

Уже было обсуждение этого или аналогичного перла. См., например, комментарии здесьhttp://forum.nag.ru/viewtopic.php?p=104781&highlight=%CB%D5%D2%D3%CB%C9%CA#104781

 

Увы - но я просто не способен воспринимать то, что пишет Коршун. :-)

Уж очень язык и лексика своеобразные...

[Mr. Alex]

Так, разрешите и мне свои 5 копеек... :)

Павел, давайте только без обид, но в ответ на Ваше:

А что не нравится-то? Человек написал - давно не видел таких подробных рассказов.  

Меня всегда забавляет - чужие описания не нравятся, но своих никто не пишет... Я не помню, чтоб мне прислали ссылку на интересное описание, и я ее не опубликовал.

я привожу полностью аналогичную, но зеркальную картинку - представьте себе некий форум, на котором некто, анонимно и в крайне грубой форме постоянно заявляет о том, что г-н Нагибин и 4ISP торгуют кривым неисправным оборудованием, да ещё к тому-же и, похоже, ворованным, и даже, якобы в доказательство этого приводят ссылки на явно лживые, неумело сфальсифицированные на скорую руку странички с примитивным html-ом и смутными фотографиями... Представили себе? Ну и каково Вам после этого? Любой человек, знающий Вас, после прочтения такого бреда захочет плюнуть в лицо его авторам, но ведь многие Вас не знают, кое-кто усомнится и скажет - "А ведь дыма без огня не бывает..." и т.д. Что Вы на этот довод скажете?

И ещё, вот что:

Вот как раз житейский - и интересен.  

Потому что смотреть тест специально настроенного железа и сравнивать с другим плохо настроенным - это неправильно.  

Это, Павел, не тест, а закзуха, причём сделанная наспех, топорно и очень неумело... Или же это пусть и "тест", но не житейский, а ламерско-идиотский, другого слова, помягче, подобрать не могу... Если же Вам действительно интересны ПРАКТИЧЕСКИЕ тесты в реальных условиях, то и это возможно, только вот на написание, равно как и на само тестирование по приемлемым методикам просто нет возможности, могу лишь дать любому желающему взглянуть на реальную работу subj-ей... Вот пока и всё, извините, но уже дальше нет сил молча читать подобное...

[alcool]

Mr. Alex, а Вы сам топ родукцию ветора имеете? Ну так напишите обзорчик! Не имеете? Ну тогда зачем с пеной у рта защищать производителя?

[SSD]

Если же Вам действительно интересны ПРАКТИЧЕСКИЕ тесты в реальных условиях, то и это возможно, только вот на написание, равно как и на само тестирование по приемлемым методикам просто нет возможности, могу лишь дать любому желающему взглянуть на реальную работу subj-ей...

Сделайте доброе дело, очень интересно :)

[Nag]

я привожу полностью аналогичную, но зеркальную картинку - представьте себе некий форум, на котором некто, анонимно и в крайне грубой форме постоянно заявляет о том, что г-н Нагибин и 4ISP торгуют кривым неисправным оборудованием, да ещё к тому-же и, похоже, ворованным, и даже, якобы в доказательство этого приводят ссылки на явно лживые, неумело сфальсифицированные на скорую руку странички с примитивным html-ом и смутными фотографиями... Представили себе? Ну и каково Вам после этого?

 

Давай не путать сладкое с мягким.

Аналогичная ситуация будет если кто-то скажет что такое б.у. железо хуже нового длинка. И дороже.

Так вот - такое заявляют постоянно в этом форуме - и я отношусь к этому вполне спокойно.

 

Людей много, мнений много...

Кому-то древняя сиска 1924 лучше и милее чем длинк 3526. Кому-то наоборот. Чего тут нервничать-то? Надо просто работать.

 

Просто сделайте хорошую статью НЕРЕКЛАМНОГО, ТЕХНИЧЕСКОГО характера. Что, Коршун не может нормально писать? Да не верю. ;-)

Принцип-то простой - то что интересно читателям - попадает в обзор.

 

ЗЫ. Мне просто надоело, что любое упоминание Вектора приводит к яростному флейму, ругани, и прочей неприязни. Возникает желание вообще не видеть ничего про это железо.

[Mr. Alex]

Mr. Alex, а Вы сам топ родукцию ветора имеете?

Имею, имею, не беспокойтесь... И очень активно юзается она... Только вот обзор в духе подобных "свиноводов" писАть не быду, стыдно :D, а на нормальный тест, как уже упоминал, сейчас времени нет... :( ... Вижу три выхода из этого положения: первый - это попросить кого-то из более-менее грамотных клиентов нашей сети, сидящих именно на BlueBox-ах сделать это ( но это вряд-ли, все, панима-а-аешь, такие занятые сейчас... ); второй - пусть Nag или человек от него делает это; и третий - делать это самому, во время отпуска, в августе, что тоже нисколько не прельщает... :) ... Не знаю даже, как быть, как сделать лучше...

[Mr. Alex]

Вдогонку...

Мне просто надоело, что любое упоминание Вектора приводит к яростному флейму, ругани, и прочей неприязни.

Павел, обратите внимание на то, что этим самым флеймом и руганью в темах про синие коробочки занимаются всего несколько вполне конкретных человек, так сказать, "группа товарищей" :) , и судя по их "перлам" здесь-же, на форуме, имеет очень слабое представление о сетях хотя-бы в общем... :D ... "Windows и сеть у них глючит...", понимаешь-ли... :D А вот насчёт "нервничаешь" - Вы не совсем правы, я к этому отношусь как-раз спокойно, единственное, что совершенно не переношу - это НЕПРОФЕССИОНАЛИЗМА и ДИАЛЕТАНСТВА...

P.S. Насчёт того, умеет ли бесхвостый админ писАть :) - дак он уже сколько раз писАл и публиковал результаты своих тестов - только кое-кто в упор не хочет их видеть... :) Или что - кто-то считает его непрофессионалом и обманщиком, так что-ли?

[Dru]

вот тест

не рекламирую, просто циферки

http://www.volsk.ru/fornag/

 

2Nag - а можно в обзорах рядом два взгляда на вектор выложить (в смысле две ссылки), мол вот один тест вот другой - и пусть люди решают сами .

[Nag]

Павел, обратите внимание на то, что этим самым флеймом и руганью в темах про синие коробочки занимаются всего несколько вполне конкретных человек, так сказать, "группа товарищей" :) , и судя по их "перлам" здесь-же, на форуме, имеет очень слабое представление о сетях хотя-бы в общем... :D ... "Windows и сеть у них глючит...", понимаешь-ли... :D А вот насчёт "нервничаешь" - Вы не совсем правы, я к этому отношусь как-раз спокойно, единственное, что совершенно не переношу - это НЕПРОФЕССИОНАЛИЗМА и ДИАЛЕТАНСТВА...  

P.S. Насчёт того, умеет ли бесхвостый админ писАть :) - дак он уже сколько раз писАл и публиковал результаты своих тестов - только кое-кто в упор не хочет их видеть... :) Или что - кто-то считает его непрофессионалом и обманщиком, так что-ли?

 

Больше всего ругани я вижу именно от тебя пока.

:-) Странно - но почему-то выходит именно так.

 

А публикации админа - в студию... Посмотрим и на них.

[Nag]

вот тест

не рекламирую, просто циферки

http://www.volsk.ru/fornag/

 

2Nag - а можно в обзорах рядом два взгляда на вектор выложить (в смысле две ссылки), мол вот один тест вот другой - и пусть люди решают сами .

 

Вот это более конструктивно. Добавил. :-)

[nuclearcat]

 

Ты же коммерсант - должен понимать что если у конкурента цена ниже в 3 раза - нет смысла снижать свою на 30%. Это только больше денег потерять.

Чего же тут сложного? ;-)

Если у конкурента ниже в 3 раза, я обычно впадаю в тихую панику, и срочно ищу аналогичное решение, чтобы предложить клиенту такое же. Была подобная ситуация, у нас была полоса со спутника, где сигнал позволял ставить тарелки у суб-провайдеров по 90см. Вдруг вторгнулся к нам на рынок оператор, у которого цена была раза в ДВА ниже, и у него взял полосу небольшой конкурент. Я рассуждал аналогично, типа фигли снижать свою, и вертел носом, типа мы зато будем качественнее. Но вот знаете ли, клиенту было по барабану, что инет во время осадков пропадает на 10 минут больше, и когда маленький конкурент начал представлять угрозу, и стал ощутимо побольше, один из акционеров компании сказал мне, что я идиот, и взял инет у этого оператора.

Итого - не забывайте главное правило нашего рынка. Люди у нас в большинстве небогатые, поэтому для них огромное значение имеет цена. Если разница в цене 10%-20%, то может смысла и нет дергаться, но если она в несколько раз, то первый конкурент с такой ценой - и половина ваших клиентов сбежит только из-за цены. А если конкурент допрет, как сделать сервис надежным - то наверное можно лишиться всех клиентов :)

 

Кстати - еще неотраженный нюанс. Почему-то каждый второй тарелочник хочет поделиться трафиком с соседями. ;-) Поэтому многие готовы бороться с этим явлением не разбираясь честный он или не честный...  

Не тарелочник хочет поделиться, а его соседи хотят дешевого траффа. У меня по городу стоит около 3-х точек, ставил я их для себя. Сначала большинство соседей начали проситься ко мне, т.к. инет был дешевле. Раздавать через чужую сеть (крысятничать), я не решился, поэтому быстренько к соседям кинули шнурок. Затем локалки быстро сообразили, что где и почем, и залинковались со мной... итого, инет в городе стал дешевле, а я отдал нескольких соседей локалкам, т.к. мне гораздо интереснее делиться траффиком с локалками.

Резюме: не тарелочник обычно хочет делиться, а больше клиенты, которые недовольны ценами оператора хотят инета. а дальше исходим из честности тарелочника.

 

2. По диаграмке исходящего.  

Конечно, там не только спутниковый. :-) Спутниковый - его относительный рост в последнее время.

Ну извините, но никакого роста вообще не вижу спутникового, бездоказательно. Это просто mrtg и всё тут. Прямой рост бывает только на основе анализа траффика.

 

3. По публикациям. На всякий случай - в обзоре публикую ТОЛЬКО то что, ранее нигде не публиковалось (по крайней мере на русском). Если ваш текст будет где-то опубликован кроме обзора - то максимум - ссылка...

А я кроме как у вас на форуме нигде не занимаюсь словоблудием на данную тему.

[Nag]

Если у конкурента ниже в 3 раза, я обычно впадаю в тихую панику, и срочно ищу аналогичное решение, чтобы предложить клиенту такое же.  

 

Или брать своих 20-30 баксов абонентки с тарелочников, и не переживать. Экономически - вполне обосновано. :-)

 

 

Не тарелочник хочет поделиться, а его соседи хотят дешевого траффа. У меня по городу стоит около 3-х точек, ставил я их для себя. Сначала большинство соседей начали проситься ко мне, т.к. инет был дешевле.  

 

Ну вот поэтому и проще отключать тарелочников вообще.

Пусть бросают шнурки с диалапа, гпрс, и т.п. Пока тарелок мало - проще бороться в зародыше.

 

Ну извините, но никакого роста вообще не вижу спутникового, бездоказательно. Это просто mrtg и всё тут. Прямой рост бывает только на основе анализа траффика.

 

Анализ то же был - но не приводить же его. ;-)

Да и не нужно - демонстрация достаточная.