Прием платежей через посредников.

[sashami]

Ребят. Такая задача. Есть деревня X в которой строим небольшую сеть. Деньгожора  банка с которым у нас договор в этой деревне нету. В этой деревне есть ИП Пупкин который готов принимать платежи. НО! Система налогооблажения у ИП Пупкина - ЕНВД что не позволяет ему работать как Агенту по Агентскому договору. Вот наколхозил решение. Выпускаем мгновенные экспресс-карты оплаты(по сути обычная картонка) и отдаем ему их как товар. Он их продает со своей прибылью и все довольны. Вроде в данном случае у нас договор купли-продажи а не агентский или я ошибаюсь? Не подсталяемся ли мы и не подсталяем ли ИП Пупкина в такой ситуации???

[YuryD]

А что-то поменялось ? Карты давно выпускали, до сих пор пользуем. На каких-то условиях ИП и ООО ими торгуют как товаром обычным, обычно салоны связи берут. Только продает не со своей наценкой, а по номиналу, а мы ему по договору комиссию платим.

[sashami]

1 час назад, YuryD сказал:

Только продает не со своей наценкой, а по номиналу, а мы ему по договору комиссию платим.

Ага. Коммисия. Значит договор между ИП и ООО не купли продажи а какой то договор коммисии? 

Edited October 4, 2017 by sashami

[YuryD]

Только что, sashami сказал:

Ага. Коммисия. Значит договор между ИП и ООО не купли продажи а какой то договор коммисии? 

 Я не бухгалтер. Про то что я знаю, мы сдаем пачку карт распространителю, он их пытается продать по номиналу. Про что продал - сдаёт отчёт о продаже, а мы ему платим процЕнт за продажу. Он продавал товар - карты оплаты. Не более. Деньги за инет мы получим только при активации карты в его лк, для клиента. О продаже карт - по отчётам продаванов, с них и возьмем.

[LostSoul]

2 часа назад, YuryD сказал:

Деньги за инет мы получим только при активации карты

тут какая-то нестыковка.

Некий ИП реализовал карт за ваши услуги на миллион, а вы деньги получите от него только когда карту активируют?

 

[Денис Лукаш]

За что платит деньги абонент ИП-шнику? За товар или за услугу? Если платит за товар, то Вы ему услугу предоставляете бесплатно?

Абонент потребует расторжения договора и попросит свой аванс за !услуги вернуть обратно, если откажите, мировой суд или РПН с вами не согласится. 

 

Сам ИП конечно может до поры до времени пыль налоговой пускать в глаза.

[YuryD]

18 часов назад, LostSoul сказал:

тут какая-то нестыковка.

Некий ИП реализовал карт за ваши услуги на миллион, а вы деньги получите от него только когда карту активируют?

 

 Это я криво выразился. Клиенты на свой счёт получают в биллинге только после активации карты. Продавец карт отчитывается о продажах в конце периода, перечисляет нам деньги, мы ему - комиссию оговоренную.  Клиент платит за товар.

[sashami]

Так всё таки это не договор купли продажи а договор комиссии что по сути и есть агенский договор. ИП на ЕНВД не может работать по таким договорам. С ним катит только договор купли-продажи. Собственно из за этого я и поднял тему.

Edited October 6, 2017 by sashami

[jffulcrum]

Если у вас в договоре с ИП прописано, что право собственности на предоплаченный пакет услуг переходит к нему с момента получения, то все [должно быть] ок. Он дальше может либо использовать их для собственных нужд, либо перепродавать. Почему [должно] - потому, что судебная практика показывает, что такие договоры слишком часто признают посредническими по признаку исполнения обязательств, в контексте ст.971 ГК. 

[YuryD]

7 часов назад, sashami сказал:

Так всё таки это не договор купли продажи а договор комиссии что по сути и есть агенский договор. ИП на ЕНВД не может работать по таким договорам. С ним катит только договор купли-продажи. Собственно из за этого я и поднял тему.

 Т.е. отдать товар на реализацию - это уже агентский договор ?  Вообще-то за ненадобностью у нас в распространителях осталась пара ООО, были ИП - но что-то сдулись. Банки наступают :)

[[anp/hsw]]

а не проще ли продавать ипшнику карту за 900р например, у которой номинал 1000? кто-то запрещает?

ну то есть исключить понятие "комиссия" в договоре как класс, чистая купля-продажа.

 

[sashami]

20 часов назад, YuryD сказал:

 Т.е. отдать товар на реализацию - это уже агентский договор ?  Вообще-то за ненадобностью у нас в распространителях осталась пара ООО, были ИП - но что-то сдулись. Банки наступают :)

Банки то наступают. Но у нас сейчас оплата только через банкомат. Оплату онлайн притормозирли из за идиотского закона с кассами который обсуждается в соседней ветке.

[YuryD]

11 часов назад, [anp/hsw] сказал:

а не проще ли продавать ипшнику карту за 900р например, у которой номинал 1000? кто-то запрещает?

ну то есть исключить понятие "комиссия" в договоре как класс, чистая купля-продажа.

 

 ИП в основном не идиоты, чтобы покупать сразу пул карт, даже со скидкой. Да и 10% - это запредельная комиссия. Обычная у нас практика - отдать коробку карт реализатору, а в конце месяца отчет и расчёт.

[Saab95]

Так и отдайте ему коробку на реализацию, а он как продаст деньги вам перечислит. Так многие производители (заводики разные мелкие) работают, сбывая свою продукцию в ближайших магазинах.

[maxlapshin]

Мне кажется, что посредничества не будет, ведь вы продаете телематийную услугу, а Вася Пупкин вам оказывает услугу по реализации карт оплаты.

 

Т.е. для посредничества надо что бы Вася поставил роутер и интернет раздавал, а это никому не нужно.

 

 

[LostSoul]

2 часа назад, maxlapshin сказал:

Мне кажется, что посредничества не будет, ведь вы продаете телематийную услугу, а Вася Пупкин вам оказывает услугу по реализации карт оплаты.

Об том и речь выше, что для налогообложения на патенте такие фокусы не годны.