[RN3DCX]

Частный случай два, бытовых кондея Samsung и Panasonic в серверной и усё, только заправляй их во время.

За 5-ть лет ни каких проблем с их использованием.

 

 

Изменено 4 октября, 2017 пользователем RN3DCX

[LostSoul]

6 часов назад, andryas сказал:

Поставить рядом бытовой маломощный инверторный сплит, и не париться

Нету такой возможности.

По циклам - вы можете все таки уточнить примерное количество циклов вашего дайкена в час?

как часто включается выключается?

 

 

1 час назад, RN3DCX сказал:

За 5-ть лет н

число включений компрессора  в час можно ваше узнать?

 

[Saab95]

Когда будете покупать кондиционеры, не берите бытовые модели, а рассмотрите промышленное холодильное оборудование. В нем нет переплат за дизайн внутреннего блока, и компрессоры рассчитаны на круглосуточную эксплуатацию. При этом внутренних теплообменников можно поставить несколько, включив тем самым вентиляторы на них на маленькие обороты, что бы совсем не шумели. Само количество включений/выключений компрессора на надежность или там ресурс не влияет. У нас в некоторых местах еще советские оконные установлены, им более 20-25 лет, работают и каши не просят.

[andryas]

10 часов назад, LostSoul сказал:

число включений компрессора  в час можно ваше узнать?

 

Я не учитываю, т.к. стоит резервный (у которого повод включаться есть лишь на время очистки основного).

Установщики сказали не париться, "это же дайкин", вот я и не парюсь :)

[LostSoul]

1 час назад, andryas сказал:

 

Я не учитываю, т.к. стоит резервный (у которого повод включаться есть лишь на время очистки основного).

Установщики сказали не париться, "это же дайкин", вот я и не парюсь :)

То есть ни графика нагрузки на ups ни графика температуры в помещении у вас нету? 

[LostSoul]

1 час назад, Saab95 сказал:

Когда будете покупать кондиционеры, не берите бытовые модели, а рассмотрите промышленное холодильное оборудование. В нем нет переплат за дизайн внутреннего блока, 

Saab95 ну расскажите пожалуйста на какой новый промышленный кондиционер можно рассчитывать в бюджете 5 т.р. ?  Ну или даже б.у. в приличном состоянии 

 

Я за эту цену взял новый 12BTU ( 3500вт на холод ) , да ещё и serial console интерфейсом, позволяющий произвести подключение к вашему любимому микротику и осуществлять управление и мониторинг с станции управления сетью. 

+700р за зимний комплект.

 

Надёжные промышленные решёния я тоже люблю, но в данном случае они не окупятся никогда. 

Тепловой режим имеющегося оборудования допускает работу без кондиционера, кондиционер поставлен в целях продления срока его службы. 

[nuclearcat]

28 минут назад, LostSoul сказал:

Saab95 ну расскажите пожалуйста на какой новый промышленный кондиционер можно рассчитывать в бюджете 5 т.р. ?  Ну или даже б.у. в приличном состоянии 

 

Я за эту цену взял новый 12BTU ( 3500вт на холод ) , да ещё и serial console интерфейсом, позволяющий произвести подключение к вашему любимому микротику и осуществлять управление и мониторинг с станции управления сетью. 

+700р за зимний комплект.

 

Надёжные промышленные решёния я тоже люблю, но в данном случае они не окупятся никогда. 

Тепловой режим имеющегося оборудования допускает работу без кондиционера, кондиционер поставлен в целях продления срока его службы. 

Может выйти наоборот, если при циклировании температура скачет туда-сюда, плюс как вы заметили выше - влажность сильно падает.

Есть еще один риск - если присутствует сильный перепад температур с внешней средой и высокая влажность извне (и низкая внутри), кто-то открывает дверь, подсос влажного и теплого воздуха на стойку, неизбежный и мгновенный конденсат в оборудовании на металлических частях.

[Saab95]

1 час назад, LostSoul сказал:

Saab95 ну расскажите пожалуйста на какой новый промышленный кондиционер можно рассчитывать в бюджете 5 т.р. ?  Ну или даже б.у. в приличном состоянии 

 

 

Промышленные это идут от 40 тысяч. Естественно, если есть возможность купить кондиционер за малую стоимость, то нужно мириться с его недостатками.

 

58 минут назад, nuclearcat сказал:

Может выйти наоборот, если при циклировании температура скачет туда-сюда, плюс как вы заметили выше - влажность сильно падает.

Есть еще один риск - если присутствует сильный перепад температур с внешней средой и высокая влажность извне (и низкая внутри), кто-то открывает дверь, подсос влажного и теплого воздуха на стойку, неизбежный и мгновенный конденсат в оборудовании на металлических частях.

Зимой влажность воздуха ниже и если внешняя среда это улица, то даже при температуре +2 градуса, когда стоит туман, при попадании такой субстанции внутрь помещения, никакого конденсата на поверхностях не образуется, т.к. они нагреты выше температуры поступаемого воздуха.

[nuclearcat]

23 минуты назад, Saab95 сказал:

Промышленные это идут от 40 тысяч. Естественно, если есть возможность купить кондиционер за малую стоимость, то нужно мириться с его недостатками.

 

Зимой влажность воздуха ниже и если внешняя среда это улица, то даже при температуре +2 градуса, когда стоит туман, при попадании такой субстанции внутрь помещения, никакого конденсата на поверхностях не образуется, т.к. они нагреты выше температуры поступаемого воздуха.

Причем тут зима? Или у ТС серверная только зимой работает?

Я говорю о той ситуации, когда разница в среде такова, что конденсат от внешнего воздуха образуется, а это влажный и горячий воздух извне, и о том, что иногда кондиционирование вредно вообще.

[YuryD]

6 часов назад, LostSoul сказал:

То есть ни графика нагрузки на ups ни графика температуры в помещении у вас нету? 

 У меня есть все графики, и режимов ротации, и несомненно температур. Нагрузка в серверной у меня постоянна, замерена токовыми клещами и прочее.... Я не имею там 300 ватт, как у Вас, а на порядок больше. Кондиционеры, каждый,  рассчитаны но тепловыделению серверной, с запасом в 50%. Свои триста ватт можете даже и не охлаждать, беспокоясь о прецензионном кондее. Вот кстати - чего такое в 300 ватт надо дорогим кондеем кондиционировать ?

[Tosha]

В 4.10.2017 в 09:44, LostSoul сказал:

Tosha , я конечно чукча темный.

Но предполагал что обороты вращения более-менее нагруженного асинхронного двигателя точно зависят от частоты переменного тока и краты количеству обмоток.

Ну я тоже подумал что обороты тут не меняются, и собственно про их изменение и не говорил. Я, наоборот, призывал не заниматься уменьшением мощности. Но если ТС сильно хочет - ему можно. :)

[LostSoul]

10 часов назад, nuclearcat сказал:

высокая влажность извне (и низкая внутри), кто-то открывает дверь, подсос влажного и теплого воздуха на стойку, неизбежный и мгновенный конденсат в оборудовании на металлических частях.

Я не ставлю температуру прохладнее чем снаружи.  Наоборот +1-2 градуса.

Типа в помещении 24, в серверной в среднем 26.

Без кондиционера 29-34  примерно.

 

 

 

4 часа назад, YuryD сказал:

Вот кстати - чего такое в 300 ватт надо дорогим кондеем кондиционировать ?

это cisco 7201 ,  3 маломощных сервера по 1 сокету   , коммутатор  и пара UPS.

Дорогим и не надо. Немного жалко ресурс циски и жесткие диски и для АКБ вредно.

 

Ну и 6500 уже не получается поставить - жаркий он :-)

 

 

 

 

4 часа назад, YuryD сказал:

 У меня есть все графики, и режимов ротации, и несомненно температур.

И моменты включения и выключения кондея у вас на графиках не заметно?

или основной всё таки инвертор?

 

[YuryD]

18 часов назад, LostSoul сказал:

И моменты включения и выключения кондея у вас на графиках не заметно?

 Я вижу моменты ротации по питанию, вижу температуру в помещении. Как часто кондиционер включает компрессор - я слышу ухом, один из наружных блоков за окном моего кабинета. Кроме того - урк еще многое говорит по smnp от сухих контактов и собственных датчиков, не в аварии ли кондиционер например. От урк еще 3 термодатчика идут, пара на испарителях где-то внутри кондиционера, и общий датчик в помещении.  И мне в общем по барабану - как часто кондиционер дёргает компрессор. Ни один из компрессоров или элементов его включения за 5 лет из строя не выходил, судя по актам ремонта. И когда очередной псевдоремонтник мне говорит - у вас тут компрессор сдох, или электроника, то он сразу идёт лесом, задаром, несмотря на то что давление меряли, дозаправляли... Нашли пару сильных конкурентов-обслуживателей, меж ними и лавируем. Просто обе конторы серьезные, только одна просто с нюхачём фреона ходит, а другая - снимает наружный блоки и имеет ванну для поиска утечек.

 Общий принцип у нас - за ТО заплатим, а за ремонт - только по факту и с гарантией. Причём наружные блоки у нас доступны только через промальпинистов :)

[YuryD]

18 часов назад, LostSoul сказал:

это cisco 7201 ,  3 маломощных сервера по 1 сокету   , коммутатор  и пара UPS.

Дорогим и не надо. Немного жалко ресурс циски и жесткие диски и для АКБ вредно.

 

 

 Чего вы его так бережёте, прикупите у нага 7206 например,  и кучку  модулей npe-g1 например. UPS у меня в серверной много, так мне проще, каждую подсистему свой питает. Ну и индикацию на упсах разглядываю каждое утро. Загорит на индикации апс "заменить батарею", значит время до вызова ремонтника есть, завтра он приедет с новыми АКБ, и ноутом для калибровки. Мои ИБП позволяют заменять батареи на-лету, и калиброваться тоже. Это-ж АПС :) Про сервера и диски в них, ну да, при перегреве они дохнут быстрее, но нормальные сервера 1u от ибм или чуть толще фуджицы, внутри себя температуру контролируют отлично, и просто выключатся раньше, до перегрева.

[nuclearcat]

Внизу инвертерный кондей, вверху обычный, вроде бы как просто от изменений режима на инвертерном "отражается" изменение температуры, но не уверен, поставлю видимо и мониторинг компрессора.

Датчики сразу на выхлопе.

[LostSoul]

В 06.10.2017 в 17:35, YuryD сказал:

 Чего вы его так бережёте

Я думаю у нас с вами абсолютно разная экономика и логистика, поэтому мы никогда не поймем друг друга.

Я Smart APC UPS  обычно покупаю по удачному случаю, впрок и по цене в несколько раз меньше чем в них стоит комплект батарей.

Поэтому роскоши ставить "много UPS" себе позволить не могу.

Я ставлю 2 штуки UPS на стойку ( 3 или 5Квт )  , в каждый - плату управления и мониторинга.

Критерий выбора UPS -  чтоб батареи 7Ач влезали, как самые выгодные и возможность купить к ним 1-2 внешних батарейных блока.

 

Поэтому, как правило это какие-нибудь SUA3000RMXLI3U

Но если удается взять с живыми оригинальными батареями , то иногда и SUM3000RMXLI2U

Никакой ноут для калибровки там не нужен, вас разводят.

Разглядывать что-либо каждое утро я лишен возможности, так как между моими узлами ( стойками ) расстояния в десятки километров и многочасовые пробки.

Исходя из этого и строится всё так, чтоб пережило всё кроме ядерного взрыва.

 

Обычно это 2 UPS и оборудование с поддержкой двух БП.

Для оборудования которое сложно найти с двумя БП всё пытаюсь найти время собрать нормальный АВР , купить за нормальную цену не получается.

За цену нага на VXR7206/NPE-G1 я их покупаю от 5 до 15 штук :-)

7201 так же куплены здесь по обьявлению так-же в 6.5 раз дешевле нага.

 

Менять батареи когда загорится лампочка - ну ну.

Батареи меняют вообще-то тогда когда они уже не обеспечат необходимое расчетное время.

Но понятно что следить за этим, когда "куча UPS на каждую подсистему" уже тупо не получается.

 

Совет - возьмите копеечных шнурков USB/Serial по 100-150р + штатных шнуров из комплекта ваших UPS и настройте на любом сервере NUT с раздачей показателей по snmp.

Ну а дальше уже по вкусу в  cacti / zabbix / nagios или что вы там любите.

если не хочется на сервере, то это поднимается даже на  роутере-мыльнице с openwrt .

И у вас будут красивые графики , как у нас с ЯдренымКотом и других белых и не очень людей

 

 

 

И да, надежность APC не стоит переоценивать.

Всегда следует помнить что это система с МЕХАНИЧЕСКИМИ РЕЛЕ.

так что мега-надежной она быть просто не может

 

 

 

20 часов назад, nuclearcat сказал:

Внизу инвертерный кондей,

спасибо за слайды, а по горизонтали один квадратик это сколько будет то?

 

 

В 06.10.2017 в 17:20, YuryD сказал:

за 5 лет из строя не выходил,

У вас кондиционеры совершенно другого уровня как и весь бюджет серверного помещения.

И 5 лет это не срок для нормальной техники.

Моя цель - добится 10+ лет на бытовом середнячке. 

А для этого нужно таки немного включить голову и оптимизировать ему жизнь.

 

[YuryD]

В 07.10.2017 в 03:49, nuclearcat сказал:

Внизу инвертерный кондей, вверху обычный, вроде бы как просто от изменений режима на инвертерном "отражается" изменение температуры, но не уверен, поставлю видимо и мониторинг компрессора.

Датчики сразу на выхлопе.

 Картинки мои чего-то не вставились :(

 

 Вот мои графики - баг форума - не вставляются

[LostSoul]

Поглядел графики, у вас получается 7,25 раз в час днем и 2.4 раза в час ночью компрессор включается.

Осталось понять насколько это разрушительно.

 

[YuryD]

4 часа назад, LostSoul сказал:

Поглядел графики, у вас получается 7,25 раз в час днем и 2.4 раза в час ночью компрессор включается.

Осталось понять насколько это разрушительно.

 

 Абсолютно неразрушительно. Начнем с компрессора - голая механика, отработанная пару веков, была бы смазка достойная, и охлаждение. Кончим асинхронным движком - там только подшипники. Про смазку в закрытом комплексе - её хватит на века. Компрессор и движок в гермо работают лет 10, смотрим неисправности бытовых холодильников.  При условии что их делали на срок службы. Там и компрессор никакой, и движок тоже.

[nuclearcat]

23 часа назад, LostSoul сказал:

спасибо за слайды, а по горизонтали один квадратик это сколько будет то?

 

К сожалению не нашел оригинал, вот текущее полностью, и кстати два сбоя по электропитанию видны

 

[LostSoul]

32 минуты назад, nuclearcat сказал:

вот текущее полностью

Ну вот и у тебя 7.5 -8 включений в час.

Мысль - не надо ли с этим как-то побороться?

 

[nuclearcat]

Инверторный кондей обычно эту проблему решает в теории и правильно установленные температуры, планирую боротся, по наличию свободного времени.

Но скорее всего это выливается в плату управления кондиционером, которую мне надо будет сваять

[LostSoul]

3 часа назад, nuclearcat сказал:

Но скорее всего это выливается в плату управления кондиционером, которую мне надо будет сваять

так сейчас это старт-стоп кондей? Как у меня?

 

[nuclearcat]

9 минут назад, LostSoul сказал:

так сейчас это старт-стоп кондей? Как у меня?

 

Один старстоп, другой инвертер. Инвертер слабенький, и похоже его не хватает