LostSoul Posted October 3, 2017 Попытался понять какой режим работы кондиционера ( обычного, бытового, старт-стоп ) в серверной предпочтительнее. Есть по сути две тактики. 1)Тактика 1. частое включение/отключение компрессора , скорость вентилятора максимальна. Плюсы - наименьшее осушение воздуха, так как из-за хорошего обдува испарителя его температура максимально приближена к температуре воздуха и конденсат выпадает по минимуму. минусы - максимальный износ компрессора, снижение ресурса. 2) Тактика 2. редкое включение и отключение компрессора , вентилятор на минимум. Плюсы - пониженный износ компрессора Минусы - усиленное осушение воздуха , так как испаритель за длительный цикл работы охлаждается до минусовых температур и интенсивно конденсирует влагу. Так же хотелось бы насколько пуск-останов снижает ресурс. У меня сейчас по графику получается 5-6 циклов включений компрессора в час. Много это или мало? А если зимой добиться более редкого включения, не начнут ли компрессор разрушать уже циклы нагрева-охлаждения? ( типа сильно будет успевать остынуть ) Движок у меня согласно схеме асинхронный с двумя постоянно подключенными обмотками ( одна через конденсатор ). Есть ли дешевый способ снизить мощность компрессора, когда она не нужна? ( по принципу как в инверторе ) Например если отключить после запуска ту обмотку, которая через конденсатор - компрессор ведь по идее продолжит работать с сниженной мощностью? Увеличит ли это ему ресурс ( за счет более редкого включения ) или наоборот быстрее убьёт за счёт работы на оборотах с не оптимальным крутящим моментом ( как следствие перегрев и.т.п. ) ? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
myth Posted October 3, 2017 16 минут назад, LostSoul сказал: компрессор ведь по идее продолжит работать с сниженной мощностью? Но если по какой-то причине двигатель остановится, то снова он уже не стартанет, и, естественно, сгорит 18 минут назад, LostSoul сказал: Есть ли дешевый способ снизить мощность 18 минут назад, LostSoul сказал: Движок у меня согласно схеме асинхронный частотник приколхозить. Вот только как отнесется к этому процессор и не уйдет ли в аварию? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
LostSoul Posted October 3, 2017 1 минуту назад, myth сказал: Но если по какой-то причине двигатель остановится, то снова он уже не стартанет, и, естественно, сгорит ок. а есть дешевый и надежный способ снижать мощность такого вот однофазного асинхронника с двумя равными обмотками без снижения его ресурса? ( на кпд пофиг ) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
myth Posted October 3, 2017 3 минуты назад, LostSoul сказал: без снижения его ресурса? 3 минуты назад, LostSoul сказал: на кпд пофиг Выделение тепла не смущает? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
LostSoul Posted October 3, 2017 1 минуту назад, myth сказал: Выделение тепла не смущает? смотря в каких количествах. если это тепло будет эффективно рассеиваться в воздух да еще подогревать компрессор зимой - то это даже в плюс. я имел ввиду - не волнует расход электричества. В приоритете максимально щадящий режим для кондиционера и оборудования :-) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
ShyLion Posted October 3, 2017 Какая версия IOS? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
myth Posted October 3, 2017 11 минут назад, LostSoul сказал: не волнует расход электричества ну вот оно то и уйдет в тепло. Хорошего, кстати, в этом ничего нет. Так что - частотник. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
LostSoul Posted October 3, 2017 4 минуты назад, myth сказал: ну вот оно то и уйдет в тепло. Хорошего, кстати, в этом ничего нет. Так что - частотник. мне думается, частотник на такую мощность будет дороже чем я весь кондиционер в сборе купил ( по скидкам в мвидео ) И мне кажется, работать с сдвигом фаз в 90 градусов вместо 120 умеет далеко не всякий частотник. или я не умею готовить китайские частотники с алиэкспресса? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
myth Posted October 3, 2017 имхо, колхоз с тиристорными регуляторами убъет движок раньше, чем он бы помер естественной смертью от 220в Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
LostSoul Posted October 3, 2017 1 минуту назад, myth сказал: имхо, колхоз с тиристорными регуляторами убъет движок раньше, чем он бы помер естественной смертью от 220в ну а 6 пусков в час это очень много? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
myth Posted October 3, 2017 единственное, что бы я сделал, так это плавный пуск. Больше бы ничего не трогал. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
UglyAdmin Posted October 3, 2017 1 час назад, LostSoul сказал: Минусы - усиленное осушение воздуха , так как испаритель за длительный цикл работы охлаждается до минусовых температур и интенсивно конденсирует влагу. Это так важно в серверной? Или тут забота о забивающемся дренаже? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
LostSoul Posted October 3, 2017 3 часа назад, UglyAdmin сказал: Это так важно в серверной? Или тут забота о забивающемся дренаже? у меня были случаи когда в UPS двойного преобразования ( где инвертор в DC 800V или около того ) от сухого воздуха был пробой разряда.... Во многих руководствах пишут что излишне сухой воздух оборудованию вреден. И влажность желательно поддерживать нормальную. Ещё ( как пишут ) излишне сухой воздух приводит к повышенной циркуляции микрочастиц пыли, оседающий потом внутри оборудования. В случае более влажного воздуха эти мелкие частицы "не летают" и оборудование остается чище ( лучше охлаждается ) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Tosha Posted October 4, 2017 Что-то мне кажется не стоит снижать мощность компрессора. Там же все оптимизировано под размер поршней и нужное давление при заданной скорости прокачки. Необходим определенный крутящий момент (или усилие сжатия если это какой-нибудь "инвертор"). Заметное снижение мощности не приведет ли к повышению шанса что не стартанет или застопориться? Компрессоры с низкой мощностью поршни имеют поменьше. А если при большом поршне заметно порезать мощность это же нехорошо. P.S. Имхо, а не лучше ли для снижения мощности применить автотрансформатор? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
LostSoul Posted October 4, 2017 Tosha , я конечно чукча темный. Но предполагал что обороты вращения более-менее нагруженного асинхронного двигателя точно зависят от частоты переменного тока и краты количеству обмоток. То есть если намотано скажем 4 обмотки через 45 градусов то будет 100 оборотов в секунду, если 6 обмоток через 60 градусов то 150 оборотов в секунду и.т.п. Понижение напряжения ( на мой дилетантский взгляд ) никак не должно сказываться на производительности. Оно до определенного порога будет сохранять производительность прокачки а ниже порога просто встанет колом. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
NikAlexAn Posted October 4, 2017 Зачем издеваться над двигателями то? Может сначала разберёте физику работы кондиционера? Логичней поставить кондиционер с большей хладопроизводительностью если хотите чтоб компрессор реже включался. Меняя скорость вентилятора испарителя вы меняете эффективность теплопереноса между испарителем и воздухом. Если нет запаса по хладопроизводительности с малыми оборотами можно в итоге получить перегрев воздуха в серверной, ну в лучшем случае не перегрев но компрессор будет постоянно жужжать. Может стоить подумать о приточно-вытяжной вентиляции дополнительной на холодный период года? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
YuryD Posted October 4, 2017 Из практики работы двух генералклиматов в серверной. В жару за бортом компрессор довольно часто включен. В холода - реже. УРК ротирует кондиционеры по питанию каждые 6 часов. За много лет эксплуатации проблем с компрессорами и пускателями не возникало. Основные проблемы - утечки х/а по разным поводам (например отпал какой-то силовой проводок в наружном блоке и коротнул на радиатор - микрощель) ТО 2 раза в год - и будет счастье, при нём обязательно чистить фильтры и дренаж. А так один ГК с забитым дренажем давал за сутки литров 5 конденсата :) Почему 2, когда одного хватает ? для надежности конечно. 2 часа назад, LostSoul сказал: Tosha , я конечно чукча темный. Но предполагал что обороты вращения более-менее нагруженного асинхронного двигателя точно зависят от частоты переменного тока и краты количеству обмоток. То есть если намотано скажем 4 обмотки через 45 градусов то будет 100 оборотов в секунду, если 6 обмоток через 60 градусов то 150 оборотов в секунду и.т.п. Ну не совсем так, от частоты тоже. При ссср были токарные станки с чпу, где советский привод очень хитро генерировал псевдосинусоиды и неплохо регулировал частоты вращения обычных 3хфазных асинхронников. Для однофазного конечно неприменимо. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
LostSoul Posted October 4, 2017 1 час назад, NikAlexAn сказал: Зачем издеваться над двигателями то? Может сначала разберёте физику работы кондиционера? Логичней поставить кондиционер с большей хладопроизводительностью если хотите чтоб компрессор реже включался. Меняя скорость вентилятора испарителя вы меняете эффективность теплопереноса между испарителем и воздухом. Если нет запаса по хладопроизводительности с малыми оборотами можно в итоге получить перегрев воздуха в серверной, ну в лучшем случае не перегрев но компрессор будет постоянно жужжать. Может стоить подумать о приточно-вытяжной вентиляции дополнительной на холодный период года? Мне кажется, если бы вы хорошо понимали физику работы кондиционера, вы прочитав моё сообщение не имели бы сомнений обо мне на этот счёт. Увеличение производительности кондиционера при одинаковом гистерезисе приведет к увеличению частоты его включения, а не к снижению. Рассмотрим на примере. Допустим в настоящий момент у нас кондиционер 1КВт и согласно заданному гистерезису 10 минут работает и 20 минут простаивает. Очевидно, что в производительность кондиционера в указанном примере в 3 раза выше чем теплопроизводительность оборудования. Количество включений в час - 2 раза. Теперь меняем его на 3КВт Несложно посчитать, что теперь у нас компрессор станет включатся на 2.5 минуты вместо 10 ( нагреваться обратно при прежних настройках гистерезиса - столько же ) А частота включений компрессора станет уже 2.6 раза в час, вместо 2. Тут уже правда появляется другой вопрос - что больше изнашивает компрессор - когда он работает на 11% загрузки вместо 33% загрузки , или когда у него 62 пуска в сутки вместо 48. Но у меня как раз запас мощности слишком велик. У меня сейчас производительность кондиционера выше тепловыделения оборудования. У меня тепла с оборудования 200-250Вт , а кондиционер 3.5КВт ( 12 BTU ) , то есть в 14 раз разница примерно. Поэтому он слишком часто включается и хотелось бы загнать это количество в разумные пределы. Я могу например выставить широкий гистерезис ( например чтоб температура плавала циклами от 18 до 26 градусов ) но сомневаюсь что это пойдет на пользу оборудованию. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
YuryD Posted October 4, 2017 26 минут назад, LostSoul сказал: Но у меня как раз запас мощности слишком велик. У меня сейчас производительность кондиционера выше тепловыделения оборудования. У меня тепла с оборудования 200-250Вт , а кондиционер 3.5КВт ( 12 BTU ) , то есть в 14 раз разница примерно. Поэтому он слишком часто включается и хотелось бы загнать это количество в разумные пределы. Я могу например выставить широкий гистерезис ( например чтоб температура плавала циклами от 18 до 26 градусов ) но сомневаюсь что это пойдет на пользу оборудованию. Надо смотреть где он меряет температуру в помещении, и пусть датчику всегда будет холодно. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
LostSoul Posted October 4, 2017 1 минуту назад, YuryD сказал: Надо смотреть где он меряет температуру в помещении, и пусть датчику всегда будет холодно. У меня нету проблем в том чтоб управлять гистерезисом термостата ( у кондиционера есть serial-консоль для управления режимами от ПК ) проблема с регулировкой производительности компрессора. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
YuryD Posted October 4, 2017 19 минут назад, LostSoul сказал: У меня нету проблем в том чтоб управлять гистерезисом термостата ( у кондиционера есть serial-консоль для управления режимами от ПК ) проблема с регулировкой производительности компрессора. Я не предлагаю изменять гистерезис термостата, а изменить(увеличить) теплоемкость термодатчика, и слегка его поддувать холодом, чтобы помедленнее остывал/нагревался. соотв изменится время цикла измерения и тем самым - периодичность включения. Те далласы, что у меня температуру меряют - эта мелочь почти моментально выдает изменения температуры - можно на него просто подуть. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
LostSoul Posted October 4, 2017 Те далласы, что у меня температуру меряют - эта мелочь почти моментально выдает изменения температуры - можно на него просто подуть. в моем случае датчик работает корректно, его показания подтверждаются датчиками нескольких серверов, циски, ups и другой техники. Общая длина цикла по графикам 17 минут. Из них 14 минут идет нагрев помещения и 3 минуты охлаждение ( примерно ) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
YuryD Posted October 4, 2017 30 минут назад, LostSoul сказал: Те далласы, что у меня температуру меряют - эта мелочь почти моментально выдает изменения температуры - можно на него просто подуть. в моем случае датчик работает корректно, его показания подтверждаются датчиками нескольких серверов, циски, ups и другой техники. Да верю я датчикам, только уж больно быстро они меряют. Если будут мерять помедленнее - может и цикл реже станет. Проверить-то просто, если датчик доступен - аккуратно открепить, обмотать полоской припоя, и посмотреть. Даллас-чип - это трехногая фигня в малом корпусе типа транзистора слаботочки. Так как у вас кондиционер с мозгами - предполагаю что стоят далласы. В моих ГК - обычные терморезисторы. Искать наверное надо во входе забора из помещения. Мои далласы по snmp выдают с погрешностью +/- 0.1C и примерно раз в секунду новую цифру выдают. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
LostSoul Posted October 4, 2017 Юрий, я 3 раз вам пишу что я могу управлять циклом как мне вздумается. Забудьте вы про датчик. Считайте что я там с кнопкой сижу и компрессор включаю. С ртутным градусником в руках. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
andryas Posted October 4, 2017 Поставить рядом бытовой маломощный инверторный сплит, и не париться, а имеющийся оставить резервным. Если есть такая возможность, естественно. По циклам - тоже не париться, у меня обычный дайкин уже лет 15 работает. А вот экспериментами по питанию ушатать очень даже вероятно. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
