[alibek]

21 минуту назад, LostSoul сказал:

в общем обязанности предоставить какие-то подтверждающие строительство линии документы нету, если их дополнительно не затребуют

Эти документы потребует экспертиза проекта.

Но сейчас от этой напасти операторы избавлены.

[Денис Лукаш]

4 часа назад, Связной (С) сказал:

Линия передачи - совокупность линейных трактов систем передачи и (или) типовых физических цепей, имеющих общие линейные сооружения, устройства их обслуживания и одну и ту же среду распространения в пределах действия устройств обслуживания.

 

Далее возникает вопрос, что такое линейный тракт систем передачи. 

ГОСТ 22348-86

Линейный тракт системы передачи ЕАСС

- Комплекс технических средств системы передачи ЕАСС, обеспечивающий передачу сигналов электросвязи в полосе частот или со скоростью, соответствующей данной системе передачи ЕАСС

 В зависимости от типа системы передачи линейному тракту ЕАСС присваивают название аналоговый или цифровой.

 

Там же есть понятие канал передачи - Комплекс технических средств и среды распространения, обеспечивающий передачу сигнала электросвязи в полосе частот или со скоростью передачи, характерных для данного канала передачи между сетевыми станциями, сетевыми узлами или между сетевой станцией и сетевым узлом ЕАСС, а также между сетевой станцией или сетевым узлом и оконечным устройством первичной сети ЕАСС.

 

Понятия говорят о том, что канал может быть образован цифровым потоком с определенной скоростью, и это не противоречит "линии передачи".

 

4 часа назад, Связной (С) сказал:

Проблема терминологии давно имеет место быть.

Так логично стремиться к тому, что бы это становилось преимуществом для предпринимателей. а не проблемой.

Изменено 11 октября, 2017 пользователем Информправо.рф

[vols-vl]

А в чем отличие "линии связи" по ЗоС от "линии передачи" по ГОСТ?

Аналогичный вопрос для "канала связи" и "канала передачи". 

[Денис Лукаш]

По ЗОС "линии связи - линии передачи, физические цепи и линейно-кабельные сооружения связи;" 

Линия связи включает линии передачи, но Линия передачи в ЗОС не раскрывается.

[vols-vl]

И я о том же.

Авторы ЗоСа банально взяли гостовское определение "линии передачи" и поменяли в нем "линию передачи" на "линию связи", а "совокупность линейных трактов систем передачи" на "линии передачи".

Было: линия передачи - линейные тракты, физические цепи, линейно-кабельные сооружения.

Стало: линия связи - линия передачи, физические цепи, линейно-кабельные сооружения.

Халтурщики. :)

[Галушко Дмитрий]

В 10.10.2017 в 18:00, Информправо.рф сказал:

ФЗ О защите информации, ст. 2

4) информационно-телекоммуникационная сеть - технологическая система, предназначенная для передачи по линиям связи информации, доступ к которой осуществляется с использованием средств вычислительной техники;
К слову, "Закон о VPN" (см. правки в ФЗ об информации) использует это понятие даже в связке с понятием "информационный ресурс".

 

Так я и говорю, не надо путать Сети и услуги.

 

Есть 2 вида Легализации в области связи: 

-  услуги ( окончательный документ= лицензия

- сети ( Документ о вводе в эксплуатацию)

 

Цитата

 

Вас не смущает, что VPN отделен от ПД в данном приложении? (разные коды) Подумайте.

 

 

 

VPN = подвид услуг ПД.

Кстати, тот КДУ, про который Вы говорите, не в приложении 4  и используется КДУ 971 чаще для доступа к ПД с голосом.

Я же говорю о не голосовых услугах ПД

Цитата

 

Берем свои физические линии связи, делим на каналы каналообразующим оборудованием. Делаем сеть. Предоставляем по лицензии каналы связи в этой сети. Согласно п. 4 Обеспечиваем предоставление пользователю возможности передачи сообщений электросвязи по каналам связи, образованным линиями передачи сети связи лицензиата.
В конкретном случае Услугу по предоставлению каналов можно назвать по технологии ее образующей: VPN.

Где нарушение п. 4?

 

так какие же это виртуальные каналы?

Вот линия передачи, вот DWDM или мультиплексоры по краям, образующие канал связи пропускной способностью, соответствующей требованиям к цифровым каналам (НПА есть отдельны). Итог: 2 точки соединяются данной линией связи.

А виртуальный канал (VPN - Virtual private network) - внутри СПД соединяет 2 точки любым маршрутом , а не только по данной линии связи ...

[vols-vl]

Предоставление пользователю "прозрачного" канала связи (E1 и т.д.) вне зависимости от способа его организации - реальный канал (DWDM) или виртуальный канал (VPN) - является услугой по предоставлению каналов связи. Не так ли?

Или в случае с виртуальным каналом (VPN) - это услуга передачи данных?

 

[Галушко Дмитрий]

53 минуты назад, vols-vl сказал:

Предоставление пользователю "прозрачного" канала связи (E1 и т.д.) вне зависимости от способа его организации - реальный канал (DWDM) или виртуальный канал (VPN) - является услугой по предоставлению каналов связи. Не так ли?

Или в случае с виртуальным каналом (VPN) - это услуга передачи данных?

 

VPN -виртуальная частная сеть.

может продаваться и под  лицензией на услуги связи по передаче данных за исключением Голоса.

Где деньги берутся за соединения по СПД,  а не за канал.

[Денис Лукаш]

4 часа назад, Галушко Дмитрий сказал:

Так я и говорю, не надо путать Сети и услуги.

 

Есть 2 вида Легализации в области связи: 

-  услуги ( окончательный документ= лицензия

- сети ( Документ о вводе в эксплуатацию)

Собственно это и я говорю. По поводу всего 2 - х видов легализации это Вы как-то поторопились. Надеюсь, не ваши работники под вашим аккаунтом пишут.

 

4 часа назад, Галушко Дмитрий сказал:

VPN = подвид услуг ПД.

Может быть, но не обязательно. Дополнительно может быть программной услугой или предоставление каналов (Я об этом изначально говорил)

 

4 часа назад, Галушко Дмитрий сказал:

Вот линия передачи, вот DWDM или мультиплексоры по краям, образующие канал связи пропускной способностью, соответствующей требованиям к цифровым каналам (НПА есть отдельны). Итог: 2 точки соединяются данной линией связи.

А виртуальный канал (VPN - Virtual private network) - внутри СПД соединяет 2 точки любым маршрутом , а не только по данной линии связи ...

2 точки любым маршрутом можно и при предоставлении канала и при ПД. Это уже вопрос, где лучше использовать ПД, где каналы исходя из модели услуги, VPN здесь вторичен, можно вообще без VPN.

При ПД нужно выполнить лицензионное условие п. 4

в) доступа к услугам передачи данных, оказываемым другими операторами связи, сети передачи данных которых взаимодействуют с сетью связи лицензиата.
Это значит, что и при ПД услуга тоже ограничена сетью связи лицензиата.

 

Я смотрю какую услугу мне оказать, могу организовать VPN как при одной, так и при другой услуге, главное, что бы была сущность услуги по договору. Если VPN образован поверх интернет, так вообще сделаю ее программной (не лицензируемой).

Во всех случаях нужен именно "правильный" договор. ПД обременительнее из-за существующих правил.

 

 

 

[Галушко Дмитрий]

8 минут назад, Информправо.рф сказал:

Собственно это и я говорю. По поводу всего 2 - х видов легализации это Вы как-то поторопились. Надеюсь, не ваши работники под вашим аккаунтом пишут.

 

Может быть, но не обязательно. Дополнительно может быть программной услугой или предоставление каналов (Я об этом изначально говорил)

 

2 точки любым маршрутом можно и при предоставлении канала и при ПД. Это уже вопрос, где лучше использовать ПД, где каналы исходя из модели услуги, VPN здесь вторичен, можно вообще без VPN.

При ПД нужно выполнить лицензионное условие п. 4

в) доступа к услугам передачи данных, оказываемым другими операторами связи, сети передачи данных которых взаимодействуют с сетью связи лицензиата.
Это значит, что и при ПД услуга тоже ограничена сетью связи лицензиата.

 

Я смотрю какую услугу мне оказать, могу организовать VPN как при одной, так и при другой услуге, главное, что бы была сущность услуги по договору. Если VPN образован поверх интернет, так вообще сделаю ее программной (не лицензируемой).

Во всех случаях нужен именно "правильный" договор. ПД обременительнее из-за существующих правил.

 

 

 

А ПД можно дороже продать.

В 1 канал можно несколько ПД всунуть...

Ибо качество услуг ПД не регламентировано ничем, кроме 113 приказа.

А вот про цифровые каналы есть много нормативки. И качество канала можно "померить"

[Денис Лукаш]

1 час назад, vols-vl сказал:

Предоставление пользователю "прозрачного" канала связи (E1 и т.д.) вне зависимости от способа его организации - реальный канал (DWDM) или виртуальный канал (VPN) - является услугой по предоставлению каналов связи. Не так ли?

Или в случае с виртуальным каналом (VPN) - это услуга передачи данных?

 

В вашем упрощенном случае, проще сделать по предоставление каналов, т.к. у ПД есть Правила с кучей обязательных требований.

Вообще правильно смотреть на услугу, если можно натянуть каналы, лучше каналы, нет, то ПД.

Если VPN поверх интернет, то можно без лицензий (но есть нюансы). с 01.11.17 такие сети отдельно начинают регулироваться.

 

 

9 минут назад, Галушко Дмитрий сказал:

А ПД можно дороже продать.

В 1 канал можно несколько ПД всунуть...

Ибо качество услуг ПД не регламентировано ничем, кроме 113 приказа.

А вот про цифровые каналы есть много нормативки.

Ну не знаю, по правилам ПД обязан указать это обязательно и выполнять (п. 26)

з) технические показатели, характеризующие качество услуг по передаче данных (в том числе полосу пропускания линии связи в сети передачи данных, потери пакетов информации, временные задержки при передаче пакетов информации, достоверность передачи информации);

 

По каналам с договором более вариативно.

 

По стоимости там и там можно играть, если техвозможности позволяют.
 

Изменено 12 октября, 2017 пользователем Информправо.рф

[Галушко Дмитрий]

22 минуты назад, Информправо.рф сказал:

В вашем упрощенном случае, проще сделать по предоставление каналов, т.к. у ПД есть Правила с кучей обязательных требований.

Вообще правильно смотреть на услугу, если можно натянуть каналы, лучше каналы, нет, то ПД.

Если VPN поверх интернет, то можно без лицензий (но есть нюансы). с 01.11.17 такие сети отдельно начинают регулироваться.

 

 

Ну не знаю, по правилам ПД обязан указать это обязательно и выполнять (п. 26)

з) технические показатели, характеризующие качество услуг по передаче данных (в том числе полосу пропускания линии связи в сети передачи данных, потери пакетов информации, временные задержки при передаче пакетов информации, достоверность передачи информации);

 

По каналам с договором более вариативно.

 

По стоимости там и там можно играть, если техвозможности позволяют.
 

  минимальная скорость 1 бит/с И всё.

У канала же есть пропускная способность. У ОЦК тем более.

[vols-vl]

42 минуты назад, Галушко Дмитрий сказал:

VPN -виртуальная частная сеть.

может продаваться и под  лицензией на услуги связи по передаче данных за исключением Голоса.

Где деньги берутся за соединения по СПД,  а не за канал.

Конгениально.

И оператор связи сам может выбрать тип услуги - предоставление канала связи / передача данных?

А если пользователь также является оператором связи, то можно ли все это назвать услугой по (присоединению сетей и) пропуску трафика? Ну чтобы в РУО ничего не платить.

 

[Денис Лукаш]

30 минут назад, Галушко Дмитрий сказал:

  минимальная скорость 1 бит/с И всё.

У канала же есть пропускная способность. У ОЦК тем более.

Не существенно.

[Галушко Дмитрий]

1 час назад, Информправо.рф сказал:

Не существенно.

существенно.

 

2 часа назад, vols-vl сказал:

Конгениально.

И оператор связи сам может выбрать тип услуги - предоставление канала связи / передача данных?

А если пользователь также является оператором связи, то можно ли все это назвать услугой по (присоединению сетей и) пропуску трафика? Ну чтобы в РУО ничего не платить.

 

:)