[Связной (С)]

LostSoul , РКН проводит проверку, выдает предписание и срок на устранение нарушений, не исправить - пойдет дальше до остановки, аннулирования лицензии.

[Галушко Дмитрий]

25 минут назад, LostSoul сказал:

Ну вот, допустим, на нас стуканул в надзор добрый конкурент. 

Что у нашего оператора в деревне Кукуево есть действующие абоненты , и нету сданных узлов и каналов связи.

Чем грозит и что надзор предпримет?

Какие по минимуму документы нужны для легализации канала "куда-нибудь"?

Ну например если кабель в какую-то глухую деревню на 10 человек...

 

Вариант А) закопали в лесу без всякого оформления.....

Вариант Б) провесили электросети без договора за то что их даром подключили к инетернету по дороге

А) и Б) это не компетенция РКН

Проблемы возникнут с Владельцем земли/опор. Но демонтировать имеют право только по суду

[LostSoul]

Только что, Галушко Дмитрий сказал:

А) и Б) это не компетенция РКН

Проблемы возникнут с Владельцем земли/опор. Но демонтировать имеют право только по суду

Ну как же так?

У нас имеется сданный узел связи только в городе N , а мы заключаем договора с абонентами в другом населенном пункте ( деревне ) до которого от города N например дцать километров...

 

неужели не найдут повода придраться если есть конкретная жалоба от "граждан"?

 

[Галушко Дмитрий]

1 минуту назад, LostSoul сказал:

Ну как же так?

У нас имеется сданный узел связи только в городе N , а мы заключаем договора с абонентами в другом населенном пункте ( деревне ) до которого от города N например дцать километров...

 

неужели не найдут повода придраться если есть конкретная жалоба от "граждан"?

 

про проблемы закопки кабеля вчерную, без ведома владельца инфраструктура я указал.

А проблема не сдачи говорил Связной уже. поэтому, я не стал повторяться.

Но глобальная проблема не с Надзором, а с Владельцем. На это и указал.

[LostSoul]

А про то какой нужен минимум документов/телодвижений чтоб из "воздуха" создать канал связи, вы уже бесплатно не расскажете да? :-)

 

[Галушко Дмитрий]

1 час назад, Информправо.рф сказал:

Конкретно о лицензировании и VPN, образованном в сети Интернет, можно посмотреть здесь.

А между тем, суть услуги VPN  вытекает из перевода virtual private  networks Виртуальные частные сети.

то есть, если Оператор берет деньги за соединения по своей (арендованной) сети, это и есть виртуальная частная сеть.

И это услуги связи по передаче данных, где по п. 4 деньги берутся за

Цитата

соединения по сети передачи данных

Ну например Сеть магазинов 5-ка, копейки, и пр. монетки платят деньги Оператору города N за то, что он им услугу организует. А магазины внутри сети оператора города N передают данные (касса и пр.) в процессинговый центр  Сети магазинов 5-ка, копейки в городе N

 

Кстати, услуга именно

Цитата

передачи данных

, а совсем не

Цитата

предоставление канала связи

Ибо канал связи предоставляется уже совсем не virtual, но реальный. Ибо при услуге  канал связи должен быть 

Цитата

образован линиями передачи сети связи лицензиата

 

[LostSoul]

Извините конечно за уход от темы, но наша беседа очень напоминает 

 

[Денис Лукаш]

3 часа назад, Галушко Дмитрий сказал:

А между тем, суть услуги VPN  вытекает из перевода virtual private  networks Виртуальные частные сети.

то есть, если Оператор берет деньги за соединения по своей (арендованной) сети, это и есть виртуальная частная сеть.

И это услуги связи по передаче данных, где по п. 4 деньги берутся за

Ну например Сеть магазинов 5-ка, копейки, и пр. монетки платят деньги Оператору города N за то, что он им услугу организует. А магазины внутри сети оператора города N передают данные (касса и пр.) в процессинговый центр  Сети магазинов 5-ка, копейки в городе N

Виртуальная частная сеть - это технология (способ). Своя (арендованная) сеть не есть виртуальная частная сеть, виртуальная частная сеть не есть ПД. 

С инженерной стороны организация VPN - это чисто программная услуга, может предоставлять и не оператор при желании. 

Даже больше: Передачу данных с услугами VPN можно по договору на ПД разделить, в резерв УО за последнее не платить.

3 часа назад, Галушко Дмитрий сказал:

Ибо канал связи предоставляется уже совсем не virtual, но реальный. Ибо при услуге  канал связи должен быть 

 

Реальный канал - это что? Вот свою линию можно разделить "каналообразующим оборудованием" на виртуальные и предоставить. Получится реальней некуда :)

Условие своей (арендованной) линии не теряется.

 

 

Изменено 9 октября, 2017 пользователем Информправо.рф

[Денис Лукаш]

3 часа назад, LostSoul сказал:

Вот оператор , у него лицензии только ТУС и нету ПД.

Построил самостоятельно канал в соседний город  ( купил оптоволокно, заключил договор с электросетями, электросети по своим столбам сами провесили кабель ).

Всё,  можем без всяких сомнений заключать договора в новом населенном пункте?

Какая ответственность нам грозит за то что этот канал "не сдан" и.т.п. , а узел ( ящик на столбе с коммутатором )  не оформлены?

 

 

 

1. Да можете предоставлять услугу ТУС.

2. Сдавать узел с лицензией ТУС. Почему выбираете из вариантов сдавать под ПД или не сдавать совсем.

 

В России услуги лицензируются на уровне предоставления, а не наличия сетей. Вы сами решаете какие услуги предоставлять на своих сетях. 

[LostSoul]

5 минут назад, Информправо.рф сказал:

1. Да можете предоставлять услугу ТУС.

А что так можно, сдать узел ТУС не показав что к нему подведены каналы связи?

 

[Денис Лукаш]

Только что, LostSoul сказал:

А что так можно, сдать узел ТУС не показав что к нему подведены каналы связи?

 

Почему не показав, покажите.

[LostSoul]

7 минут назад, Информправо.рф сказал:

Почему не показав, покажите.

Ну тогда возвращаемся к вопросу. Как показать каналы которых "нет" и не может возникнуть на бумаге?

 

 

[Денис Лукаш]

 

Только что, LostSoul сказал:

Ну тогда возвращаемся к вопросу. Как показать каналы которых "нет" и не может возникнуть на бумаге?

 

 

Вот оператор , у него лицензии только ТУС и нету ПД.

Построил самостоятельно канал в соседний город  ( купил оптоволокно, заключил договор с электросетями, электросети по своим столбам сами провесили кабель ).

Всё,  можем без всяких сомнений заключать договора в новом населенном пункте?

 

 

 

Почему они не могут возникнуть на бумаге? 

 

Изменено 9 октября, 2017 пользователем Информправо.рф

[LostSoul]

2 минуты назад, Информправо.рф сказал:

 

Почему они не могут возникнуть на бумаге? 

Да какая разница то?

Причин может быть миллион. 

Какой-нить AirFiber без регистрации ,  прокладка по канализации "в серую" и.т.п.

 

Давайте исходить из того что получить документ, подтверждающий право право пользования на материальный носитель канала невозможно в рамках заданных технико-экономических обстоятельств.

 

[Денис Лукаш]

Только что, LostSoul сказал:

Да какая разница то?

Причин может быть миллион. 

Какой-нить AirFiber без регистрации ,  прокладка по канализации "в серую" и.т.п.

 

Давайте исходить из того что получить документ, подтверждающий право право пользования на материальный носитель канала невозможно в рамках заданных технико-экономических обстоятельств.

 

Подождите, между не хочу светить канал, так как просто не хочу и построил сам, со всеми договорился, но нет лицензии ПД большая разница и именно о последнем Вы писали. Разные случаи по-разному лечатся.

 

[Галушко Дмитрий]

14 часов назад, Информправо.рф сказал:

Виртуальная частная сеть - это технология (способ). Своя (арендованная) сеть не есть виртуальная частная сеть, виртуальная частная сеть не есть ПД. 

С инженерной стороны организация VPN - это чисто программная услуга, может предоставлять и не оператор при желании. 

Даже больше: Передачу данных с услугами VPN можно по договору на ПД разделить, в резерв УО за последнее не платить.

Реальный канал - это что? Вот свою линию можно разделить "каналообразующим оборудованием" на виртуальные и предоставить. Получится реальней некуда :)

Условие своей (арендованной) линии не теряется.

 

 

Нигде не написано, что это технология,

но например в  Приложении N 4 к приказу Минкомсвязи 
от 25.04.17 N 205 Написано про Услуги:

Цитата

Коды доступа к услуге электросвязи: 807
Наименование услуги электросвязи: Виртуальная частная сеть (VPN - Virtual private network)

Не путайте технологии и услуги!

 

Цитата

 

Реальный канал - это что? Вот свою линию можно разделить "каналообразующим оборудованием" на виртуальные и предоставить. Получится реальней некуда :)

Условие своей (арендованной) линии не теряется.

 

Реальный - это Раздел XIII Перечней, утв. ППРФ 87: Перечень лицензионных условий осуществления деятельности в области оказания услуг связи по предоставлению каналов связи, где указано в п. 4 

Цитата

Обеспечение предоставления пользователю возможности передачи сообщений электросвязи по каналам связи, образованным линиями передачи сети связи лицензиата

 

[vols-vl]

А что есть "линия передачи сети связи"?

А что есть реальный / виртуальный канал связи из перечисленных ниже:

1) E1 over SDH;

2) E1 over Ethernet/IP?

В данном случае влияет ли технология организации канала связи (over TDM / over IP) на тип оказываемой услуги (услуга связи по предоставлению каналов связи / услуга связи по передаче данных)?

[Денис Лукаш]

8 часов назад, Галушко Дмитрий сказал:

Нигде не написано, что это технология,

ФЗ О защите информации, ст. 2

4) информационно-телекоммуникационная сеть - технологическая система, предназначенная для передачи по линиям связи информации, доступ к которой осуществляется с использованием средств вычислительной техники;
К слову, "Закон о VPN" (см. правки в ФЗ об информации) использует это понятие даже в связке с понятием "информационный ресурс".

 

8 часов назад, Галушко Дмитрий сказал:

от 25.04.17 N 205 Написано про Услуги:

Вас не смущает, что VPN отделен от ПД в данном приложении? (разные коды) Подумайте.

8 часов назад, Галушко Дмитрий сказал:

Реальный - это Раздел XIII Перечней, утв. ППРФ 87: Перечень лицензионных условий осуществления деятельности в области оказания услуг связи по предоставлению каналов связи, где указано в п. 4 

 

Берем свои физические линии связи, делим на каналы каналообразующим оборудованием. Делаем сеть. Предоставляем по лицензии каналы связи в этой сети. Согласно п. 4 Обеспечиваем предоставление пользователю возможности передачи сообщений электросвязи по каналам связи, образованным линиями передачи сети связи лицензиата.
В конкретном случае Услугу по предоставлению каналов можно назвать по технологии ее образующей: VPN.

Где нарушение п. 4?

[Денис Лукаш]

1 час назад, vols-vl сказал:

А что есть "линия передачи сети связи"?

А что есть реальный / виртуальный канал связи из перечисленных ниже:

1) E1 over SDH;

2) E1 over Ethernet/IP?

В данном случае влияет ли технология организации канала связи (over TDM / over IP) на тип оказываемой услуги (услуга связи по предоставлению каналов связи / услуга связи по передаче данных)?

Можете взять технологию связи и вписать ее в одну из этих поименованных услуг связи, подлежащих лицензированию. Зависит от задачи. Услуги лицензируются на уровне "доступа".

Немного подробнее статья Лицензия на vpn, нужна или нет?

[vols-vl]

Как всегда - ни одного ответа. :)

Не понял про "услуги лицензируются на уровне доступа". То есть для предоставления канала связи на участке, как пример, Москва - Владивосток лицензия не требуется? Если все же требуется то это и есть "уровень доступа"? 

 

[Денис Лукаш]

1 час назад, vols-vl сказал:

Как всегда - ни одного ответа. :)

Не понял про "услуги лицензируются на уровне доступа". То есть для предоставления канала связи на участке, как пример, Москва - Владивосток лицензия не требуется? Если все же требуется то это и есть "уровень доступа"? 

 

Лицензия требуется. 

Только по вашей линии связи Москва - Владивосток можно предоставить не только канал, но и ПД, КТВ (головная Мск - абонент во Владивостоке) и т.п. 

Линия одна, а лицензия под задачи.

Если не используется для услуг (ну там локалку между офисами в Мск и Владивостоке протянули), то можно и без лицензии связи.

[Денис Лукаш]

17 часов назад, vols-vl сказал:

А что есть "линия передачи сети связи"?

В ФЗ О связи "линия передачи" определения нет.

Есть определение "линии связи - линии передачи, физические цепи и линейно-кабельные сооружения связи;"

Линия передачи отделена определением от "физические цепи и линейно-кабельные сооружения связи".

Если посмотреть на определение "линейно-кабельные сооружения связи - объекты инженерной инфраструктуры, созданные или приспособленные для размещения кабелей связи;"

То есть линии передачи, а есть кабели связи, которые размещаются в сооружениях. Это не одно и то же.

В документах минкомсвязи (например письмо от 19.02.2016 N НН-П14-2962) упоминаются  кабельные линии передачи, радиорелейные линии передачи. Т.е. линия передачи может находится в какой-то среде.

Можно исходить из того, что "линия передачи" - это "направление передачи".
 

[Связной (С)]

Проблема терминологии давно имеет место быть.

 

Линия передачи - совокупность линейных трактов систем передачи и (или) типовых физических цепей, имеющих общие линейные сооружения, устройства их обслуживания и одну и ту же среду распространения в пределах действия устройств обслуживания.

 

[Tosha]

В 9 октября 2017 г. в 23:13, Информправо.рф сказал:

Подождите, между не хочу светить канал, так как просто не хочу и построил сам, со всеми договорился, но нет лицензии ПД

Если Вы не оказываете услуги передачи данных (ПД) то лицензия Вам на ПД не нужна.  Т.е. если Вы там Интернет подключаете то Вы смело можете сами строить любые сети связи передачи данных даже в виде 100Гбит линии Калининград - Владивосток, если пожелаете. Единственно Вы не сможете продавать услугу ПД. Т.е. если кто-то попросит изолированный канал передачи данных от одной точки до другой без доступа к Интернет - то это уже услуга ПД (если канал образован VLAN, MPLS и прочей магией совместного использования сети ПД).  Если есть связь обоих точек с Интернет - то это просто телематические услуги связи. 

Ну а вообще с этим искусственным разделением услуг сети передачи данных на разные "типы" наш РКН и законодатель перемудрили. Особенно с опцией "без права передачи голосовой информации". :)  Т.е. пока мы не в курсе что абонент взял канал для цели передачи голосовой информации (skipe например или облачная АТС) - мы как бы и не при чем. А если знаем?  А вот тут совсем непонятно... :(

Указать просто канал связи на схеме сдаваемого узла. Если РКН потребует деталей про этот канал - то на крайний случай можно "арендовать" этот канал хоть у РТ на период сдачи. 


 

[LostSoul]

13 минут назад, Tosha сказал:

Указать просто канал связи на схеме сдаваемого узла. Если РКН потребует деталей про этот канал - то на крайний случай можно "арендовать" этот канал хоть у РТ на период сдачи. 

спасибо хоть один нормальный ответ.

в общем обязанности предоставить какие-то подтверждающие строительство линии документы нету, если их дополнительно не затребуют