nay Опубликовано 11 ноября, 2017 · Жалоба 8 часов назад, AlexBT сказал: Контрольный вопрос - а зачем было отменять расчетные платежи за тепло, мутить со счетчиками и регуляцией, клепать автоматизацию сбора данных и нести затраты на АСКУЭ, если конечный потребитель платит столько же, сколько и платил, да плюс еще попал и на лишние бабки в пользу автонаебаторов учетных функций? Как Вы правильно заметили, от технологии передачи данных в системах автоматизации, тарифная политика не зависит, GSM там или LoRaWAN. Ну а тут все же технологические особенности лоры рассматривают, и зачем сюда тащить проблемы ЖКХ ? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
YuryD Опубликовано 12 ноября, 2017 · Жалоба В 11.11.2017 в 16:22, nay сказал: Как Вы правильно заметили, от технологии передачи данных в системах автоматизации, тарифная политика не зависит, GSM там или LoRaWAN. Ну а тут все же технологические особенности лоры рассматривают, и зачем сюда тащить проблемы ЖКХ ? Бабло всегда побеждает здравый смысл. Утвердить в мозгах, что только некая технология лучше всех, и вперёд. Продажи попрут, ибо доказано рекламой и образцовым введением в эксплуатацию. Отсосать хоть копеечку - в распределителях чего-либо - это порядок вещей. И кстати хороший развод клиентов. При централизованной системе теплоснабжения, ни одна тэц не сможет вилять режимом работы - у них есть забортный градусник, прогноз и многолетняя статистика. Если вы думаете - что вам подадут меньше и сразу - да им пох, есть режим, и менять его по данным счётчика в зажопном доме не к лицу и не по деньгам. И хоть заучитываетесь автоматизиравно - тэц для вас режим не поменяет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nay Опубликовано 12 ноября, 2017 · Жалоба 3 часа назад, YuryD сказал: Бабло всегда побеждает здравый смысл. Утвердить в мозгах, что только некая технология лучше всех, и вперёд. Продажи попрут, ибо доказано рекламой и образцовым введением в эксплуатацию. Отсосать хоть копеечку - в распределителях чего-либо - это порядок вещей. И кстати хороший развод клиентов. При централизованной системе теплоснабжения, ни одна тэц не сможет вилять режимом работы - у них есть забортный градусник, прогноз и многолетняя статистика. Если вы думаете - что вам подадут меньше и сразу - да им пох, есть режим, и менять его по данным счётчика в зажопном доме не к лицу и не по деньгам. И хоть заучитываетесь автоматизиравно - тэц для вас режим не поменяет. Я не понимаю что вы так тэц этим прилипли, есть еще домовые и квартальные котельные, но какое это всё к IoT имеет отношение ? Сейчас вот после последних событий, как всем выкатят газовые датчики ставить, вот это будет реальный кейс для IoT. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 12 ноября, 2017 · Жалоба 12 минут назад, nay сказал: Сейчас вот после последних событий, как всем выкатят газовые датчики ставить, вот это будет реальный кейс для IoT. Даже если и заставят - то это где там IoT? Обычная пожарная сигнализация. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nay Опубликовано 12 ноября, 2017 · Жалоба 2 часа назад, Sergey Gilfanov сказал: Даже если и заставят - то это где там IoT? Обычная пожарная сигнализация. Ну если по проводам как пожарная то да, это не IoT, но это геморой в инстале. Но если это будут беспроводные датчики то вот оно самое что ни на есть IoT, включил в розетку и он в сети. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
YuryD Опубликовано 13 ноября, 2017 · Жалоба 9 часов назад, nay сказал: Я не понимаю что вы так тэц этим прилипли, есть еще домовые и квартальные котельные, но какое это всё к IoT имеет отношение ? Сейчас вот после последних событий, как всем выкатят газовые датчики ставить, вот это будет реальный кейс для IoT. А поинтересуйтесь, в Е-бурге например, отчего домовые котельные вдруг у многовартирников стали исчезать. Вроде дешево, а на круг с эксплуатацией, через несколько лет - не совсем дешево оказалось. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nay Опубликовано 13 ноября, 2017 · Жалоба 11 часов назад, YuryD сказал: А поинтересуйтесь, в Е-бурге например, отчего домовые котельные вдруг у многовартирников стали исчезать. Вроде дешево, а на круг с эксплуатацией, через несколько лет - не совсем дешево оказалось. Я лучше у Вас поинтересуюсь, если тема про IoT Вам непонятна и неинтересна, нахрена сюда про котельные писать ? Идите у себя на местных форумах попоболь про ЖКХ изливайте. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
YuryD Опубликовано 13 ноября, 2017 · Жалоба 1 час назад, nay сказал: Я лучше у Вас поинтересуюсь, если тема про IoT Вам непонятна и неинтересна, нахрена сюда про котельные писать ? Идите у себя на местных форумах попоболь про ЖКХ изливайте. Это не попаболь, как Вы изволили выразиться. :) Просто в нашем депрессивном регионе деньги есть куда полезнее потратить. А эта разводка на деньги - для хозяев местечков-поместий, при их затратах iot дорого не выглядит. Коттеджная застройка с максимальной независимостью от. В городском многоэтажном микрорайоне - не потянет, даже по экономике. Почему не потянет - я уже написал про миникотельные придомовые, по опыту внедрения. Никакая автоматизация сбора параметров не поможет снизить затраты населения, ну никак. А повысить рейтинг впаривателям и безмозглым принимателям решений - им и поможет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Mikler Опубликовано 14 ноября, 2017 · Жалоба 16 часов назад, YuryD сказал: Это не попаболь, как Вы изволили выразиться. :) . А повысить рейтинг впаривателям и безмозглым принимателям решений - им и поможет. Спасибо дорогой К.О На первых двух страницах это же и написано. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
AlexBT Опубликовано 15 ноября, 2017 · Жалоба В 11.11.2017 в 21:22, nay сказал: Ну а тут все же технологические особенности лоры рассматривают, и зачем сюда тащить проблемы ЖКХ ? А зачем рассматривать технологические особенности того, что совсем не нужно? Сам подход тупой - давайте порулим там, где рулить совсем не нужно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
YuryD Опубликовано 15 ноября, 2017 · Жалоба 6 часов назад, AlexBT сказал: А зачем рассматривать технологические особенности того, что совсем не нужно? Сам подход тупой - давайте порулим там, где рулить совсем не нужно. Подход не тупой. Просто их два, навариться любой ценой на мудиодических идеях руководств разного уровня, или просто иметь совесть и не ввязываться в явные аферы. Предпочитаю помереть от голода и нищим, но с чистой совестью, чем пытаться отсосать у властей кусочек с провальных проектов. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sttele Опубликовано 16 ноября, 2017 · Жалоба не пойму о чем спор? если услуга востребована то под неё подбираются технология вот и всё. у нас она востребована и мы занимаемся диспетчерезацией у себя в локалке уже лет как 5. сейчас купили лору от веги и тестим её. Вот с тестом косяк! заявленное покрытие в городе не получается. Хотелось бы пообщаться с людьми кто работал с ВЕГОЙ. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
hobohobo Опубликовано 19 ноября, 2017 · Жалоба В 12.10.2017 в 16:26, nuclearcat сказал: Проблема в том, что я считал, правда в своих краях, бюджеты RF для LoRa - ну уж очень часто он не выходит на базу с приемлимым запасом. Кстати, если я правильно понимаю, где именно находятся "Ваши края", то там какие-то показательные внедрения есть. У местного ВУЗа и у виноделов. Можно сравнить подсчеты с рил лайф. В 16.11.2017 в 14:20, sttele сказал: сейчас купили лору от веги и тестим её. Вот с тестом косяк! заявленное покрытие в городе не получается. Хотелось бы пообщаться с людьми кто работал с ВЕГОЙ. А что именно купили? Все железо только от них? Какое покрытие называете заявленным? И какое получается? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nuclearcat Опубликовано 19 ноября, 2017 · Жалоба 3 часа назад, hobohobo сказал: Кстати, если я правильно понимаю, где именно находятся "Ваши края", то там какие-то показательные внедрения есть. У местного ВУЗа и у виноделов. Можно сравнить подсчеты с рил лайф. Ливан Реально какой-то застройщик сделал умные счетчики, и есть немалое подозрение, что это была чистой воды показуха. Университеты интересовались, но серьезнее чем поделки из ардуинок говорят не пошли. Опыта скорее всего мало. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
hobohobo Опубликовано 19 ноября, 2017 (изменено) · Жалоба 2 часа назад, nuclearcat сказал: Ливан Значит, правильно понял про края. https://www.actility.com/customer-stories/lebanese-winemaker-tests-iot-vineyard/ Если погуглить, то что-то похожее на схему размещения БС и датчиков с привязкой к местности можно найти. Но местность мне незнакома :-), так что мне не очень полезно. Изменено 19 ноября, 2017 пользователем hobohobo Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
hobohobo Опубликовано 19 ноября, 2017 · Жалоба В 12.11.2017 в 20:00, nay сказал: Я не понимаю что вы так тэц этим прилипли, есть еще домовые и квартальные котельные, но какое это всё к IoT имеет отношение ? Сейчас вот после последних событий, как всем выкатят газовые датчики ставить, вот это будет реальный кейс для IoT. Ну, т.е. учет тепла - не IoT, датчик утечки газа - IoT ? :-) У нас в стране IoT и ЖКХ суть одно. Народные массы бедноваты для всего остального. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nay Опубликовано 20 ноября, 2017 · Жалоба 11 часов назад, hobohobo сказал: Ну, т.е. учет тепла - не IoT, датчик утечки газа - IoT ? :-) У нас в стране IoT и ЖКХ суть одно. Народные массы бедноваты для всего остального. Для организации передачи данных с общедомового счетчика тепла, не нужны фичи реализованные в интернете вещей, а за те деньги что он стоит, у него должен быть порт ethernet, что бы его кабелем можно было подключить к свичу провайдера расположенного в том-же подвале. Странно что Вы этого не понимаете, видимо из этого и растут попытки натянуть модную технологию на несоответствующие ей кейсы, с соответствующим результатом. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sttele Опубликовано 20 ноября, 2017 · Жалоба 19 часов назад, hobohobo сказал: Кстати, если я правильно понимаю, где именно находятся "Ваши края", то там какие-то показательные внедрения есть. У местного ВУЗа и у виноделов. Можно сравнить подсчеты с рил лайф. А что именно купили? Все железо только от них? Какое покрытие называете заявленным? И какое получается? база БС-1 антенна штатная, на 9- ти этажке. оконечка LoRaWAN RS-485 ( эл счетчик) в подвале, расстояние 1,5 км, пробовали другие веговские оконечки, то же не пробивает. 11 часов назад, hobohobo сказал: Ну, т.е. учет тепла - не IoT, датчик утечки газа - IoT ? :-) У нас в стране IoT и ЖКХ суть одно. Народные массы бедноваты для всего остального. согласен, проверено на опыте, у нас только жкх. физиков нет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sttele Опубликовано 20 ноября, 2017 · Жалоба 8 минут назад, nay сказал: Для организации передачи данных с общедомового счетчика тепла, не нужны фичи реализованные в интернете вещей, а за те деньги что он стоит, у него должен быть порт ethernet, что бы его кабелем можно было подключить к свичу провайдера расположенного в том-же подвале. Странно что Вы этого не понимаете, видимо из этого и растут попытки натянуть модную технологию на несоответствующие ей кейсы, с соответствующим результатом. есть места где нет ethernet а счетчик стоит, ДЖСМ модем дороже чем лоровский почти в 2 раза Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nay Опубликовано 20 ноября, 2017 · Жалоба 6 часов назад, sttele сказал: есть места где нет ethernet а счетчик стоит, ДЖСМ модем дороже чем лоровский почти в 2 раза GSM модуль не дороже лоры, что там накрутили в устройствах это вопрос к разработчику, а уж в процентах от стоимости общедомового теплосчетчика с монтажем это вообще копейки. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
YuryD Опубликовано 20 ноября, 2017 · Жалоба 10 часов назад, sttele сказал: есть места где нет ethernet а счетчик стоит, ДЖСМ модем дороже чем лоровский почти в 2 раза Еще раз, домовая баушка дешевле всяких иот-технологий. Ну и за радио вообще - в подвалах панельных домов - там ничего не видно и не слышно в гсм, даже в 430Мгц - рации не достают.... Кроме говносчётчиков и собственно гуано - есть только грщ. В нашем городке все провайдеры дико шарахаются от подвалов - только воздушки и техэтажи-лифтерки сверху. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sttele Опубликовано 21 ноября, 2017 · Жалоба 15 часов назад, nay сказал: GSM модуль не дороже лоры, что там накрутили в устройствах это вопрос к разработчику, а уж в процентах от стоимости общедомового теплосчетчика с монтажем это вообще копейки. нашими деньгами лора 17000 тенге джсм 34000 тенге есть дешевле но хуже раб, проверено. лора от веги герметичный герметичный джсм еще дороже. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 21 ноября, 2017 · Жалоба 12 часов назад, YuryD сказал: Ну и за радио вообще - в подвалах панельных домов - там ничего не видно и не слышно в гсм, даже в 430Мгц - рации не достают.... В подобных аргументах меня всегда удивляло желание прикрутить радио прямо к счетчику в подвале. А проводами до контролера в более открытом месте или хотя бы просто антенну вывести - никак? Или я чего-то не понимаю? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sttele Опубликовано 21 ноября, 2017 · Жалоба 12 часов назад, YuryD сказал: Еще раз, домовая баушка дешевле всяких иот-технологий. Ну и за радио вообще - в подвалах панельных домов - там ничего не видно и не слышно в гсм, даже в 430Мгц - рации не достают.... Кроме говносчётчиков и собственно гуано - есть только грщ. В нашем городке все провайдеры дико шарахаются от подвалов - только воздушки и техэтажи-лифтерки сверху. за теплосчетчиком надо следить 2 раза в день минимум!!! Хотя бы 10 домов, как бегать????? 3 минуты назад, Sergey Gilfanov сказал: В подобных аргументах меня всегда удивляло желание прикрутить радио прямо к счетчику в подвале. А проводами до контролера в более открытом месте или хотя бы просто антенну вывести - никак? Или я чего-то не понимаю? rs 232 ограничен длинной провода Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 21 ноября, 2017 · Жалоба 2 минуты назад, sttele сказал: rs 232 ограничен длинной провода Так надо что-нибудь поумнее rs232 использовать. Как я понимаю, десяток-сотню байт за целые сутки можно передать по какому угодно проводу на километры. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...