[Галушко Дмитрий]

47 минут назад, Tosha сказал:

какого года хотя бы?  а то уже скоро два года ждем...

пока окончательно не ясно. Но рамки оговорил выше.

[snik_1900]

Это первая ласточка или все же радоваться преждевременно?

http://www.tatar-inform.ru/news/2018/01/22/593790/

[Галушко Дмитрий]

11 минут назад, snik_1900 сказал:

Это первая ласточка или все же радоваться преждевременно?

http://www.tatar-inform.ru/news/2018/01/22/593790/

www.kommersant.ru/doc/3526894 
Да, теперь МинКомсвязи обещают месяц хранения вместо 6.

Хотя это хуже 0,35Пт/1 бит/с введенного в экспл. узла (такая цифра была в промежуточном варианте), хотя министерские утверждают, что лучше…
И в обеих вариантах поддержка ГосБюбжета не предусмотрена…

[rm_]

2 hours ago, Галушко Дмитрий said:

Хотя это хуже 0,35Пт/1 бит/с введенного в экспл. узла

Чем хуже-то? Петабайты от ёмкости (будем говорить прямо, в итоге это уточнят до "ширины аплинков") заставили бы операторов понижать качество услуг отказываясь от резерва полосы используемого только в ЧНН. В итоге вроде всё работает нормально, но вот вечерами в выходные по 30% потерь пакетов. И так у всех.

[Галушко Дмитрий]

9 минут назад, rm_ сказал:

Чем хуже-то? Петабайты от ёмкости (будем говорить прямо, в итоге это уточнят до "ширины аплинков") заставили бы операторов понижать качество услуг отказываясь от резерва полосы используемого только в ЧНН. В итоге вроде всё работает нормально, но вот вечерами в выходные по 30% потерь пакетов. И так у всех.

ровно тем,

что в эксплуатацию уст. порядком в РФ введено не более Трети сетей... ТССС.

[nemo_lynx]

6 часов назад, snik_1900 сказал:

Это первая ласточка или все же радоваться преждевременно?

http://www.tatar-inform.ru/news/2018/01/22/593790/

Возьмите и посчитайте на куркуляторе, какая нужна ёмкость для хранения трафика при суммарной полосе ваших аплинков на протяжении 30 суток. Посчитали? Высчитали количество HDD (там надо бы резервирование ещё обеспечить, ибо дохнут частенько HDD)? Высчитали количество ватт? Высчитали площадь? Высчитали охлаждение? Вас это радует?

Это как анекдот. Человеку сообщили, что его будут иметь шваброй в задницу. Он опечалился и полез гуглить на тему вазелина. Затем этого бедолагу известили, что швабра будет в 6 раз короче. Он запрыгал от радости - ведь это экономия на вазелине в 6 раз!!!

[alexwin]

18 часов назад, nemo_lynx сказал:

Это как анекдот. Человеку сообщили, что его будут иметь шваброй в задницу. Он опечалился и полез гуглить на тему вазелина. Затем этого бедолагу известили, что швабра будет в 6 раз короче. Он запрыгал от радости - ведь это экономия на вазелине в 6 раз!!!

Но мы-то знаем,что скоро он возьмет в руки вилы (не,не черенок),ведь уже условия как в 1905,не так ли? ;)

[ArcticFox]

26 минут назад, alexwin сказал:

18 часов назад, nemo_lynx сказал:

 

Но мы-то знаем,что скоро он возьмет в руки вилы (не,не черенок),ведь уже условия как в 1905,не так ли? ;)

Был опрос абонентов "о фильтрации" - не возьмёт, сейчас даже о вазелине не думаю, а занимают места с пятницы, чтобы в субботу пораньше освободиться.

[Tosha]

Немного не так. Человеку сообщили что он должен обеспечить необходимое количество черенков за свой счет чтобы оприходовать задницы третьих лиц. Ему то что? Он только беспокоится что много швабр покупать. А его порадовали что швабр надо в 6 раз меньше.

Операторы тут никоим образом не пострадавшие. Платят то абоненты.

"Вилы" будут брать только тогда когда будет заметное количество пострадавших среди не террористов.

Вот, например, по слухам, "колонка" от амазон слушает микрофон и если детектирует угрозы в т.ч. сексуального домогательства (это внутри семьи то!!!)  то тут же идет вызов полиции. Полиция приезжает и начинает разбираться с удивленными людьми кто кого тут домогался и чем грозил. Вот тут точно за вилы возьмутся!

[sergsa]

18 часов назад, nemo_lynx сказал:

Высчитали количество HDD (там надо бы резервирование ещё обеспечить, ибо дохнут частенько HDD)? Высчитали количество ватт? Высчитали площадь? Высчитали охлаждение? Вас это радует?

Зачем все харды включенными держать? Включены должны быть только те на которые идет запись, остальные не потребляют ни энергию ни охлаждение.

[alexwin]

1 час назад, Tosha сказал:

Операторы тут никоим образом не пострадавшие. Платят то абоненты.

 

1 час назад, Tosha сказал:

Немного не так. Человеку сообщили что он должен обеспечить необходимое количество черенков за свой счет чтобы оприходовать задницы третьих лиц. Ему то что? Он только беспокоится что много швабр покупать. А его порадовали что швабр надо в 6 раз меньше.

Операторы тут никоим образом не пострадавшие. Платят то абоненты.

"Вилы" будут брать только тогда когда будет заметное количество пострадавших среди не террористов.

Вот, например, по слухам, "колонка" от амазон слушает микрофон и если детектирует угрозы в т.ч. сексуального домогательства (это внутри семьи то!!!)  то тут же идет вызов полиции. Полиция приезжает и начинает разбираться с удивленными людьми кто кого тут домогался и чем грозил. Вот тут точно за вилы возьмутся!

Тут в новостях проскакивало,что даже на водке стали экономить,а вы говорите услуга доступа в интернет...

[Черномазов]

3 часа назад, Tosha сказал:

Операторы тут никоим образом не пострадавшие. Платят то абоненты.

Сначала платят операторы. Потом будут пытаться перевалить расходы на абонентов. И тут опять опексы с капексами...

 

3 часа назад, Tosha сказал:

Вот, например, по слухам

А где такие слухи ходят? Гугл о них не в курсе.

 

3 часа назад, Tosha сказал:

"Вилы" будут брать только тогда когда будет заметное количество пострадавших среди не террористов.

Как всегда, вопрос не в технологии, а в её применении. Т.е. претензии будут к правоохранителям. А уж как именно они получили основания для своих действий...

[nemo_lynx]

3 часа назад, sergsa сказал:

Зачем все харды включенными держать? Включены должны быть только те на которые идет запись, остальные не потребляют ни энергию ни охлаждение.

Обратитесь к своему куратору в конторе, он Вам пояснит популярно и на пальцах, сколько ему надо миллисекунд задержки между отправкой им запроса с пульта до момента выдачи на экран монитора всей запрошенной по фигуранту инфы. Если Вы сумеете обеспечить это время и при этом будете держать винты отключенными - снимаю шляпу, респект и уважуха!

Вы наивно надеялись, что Вам придётся только записывать и хранить трафик? И всё? Нееее. Вы должны ещё и обеспечить к хранилищу доступ Товарищу Майору. И не просто обеспечить, а именно так, как он посчитает нужным. Это будет очередной СОРМ-4, а вовсе не состряпанное Вами из какого-то железа и опенсорса поделие. Пообщайтесь с куратором, это кардинально изменит Ваше мировоззрение...

 

П.С. немного сплетен и слухов. У кое-кого вообще первоначально были задумки, чтобы установленный у оператора СОРМ (за его счёт конечно же) окромя всех сегодня существующих задач (включая яровую) ещё и на лету дешифровал бы весь шифрованный трафик. Но, к счастью, спецы по СОРМам из конторы, в названии которой фигурируют некие 3 буквы, сумели этому кое-кому доказать, что это технически невозможно. И более того, вряд ли станет возможным в будущем. Потому как алгоритмы шифрования развиваются быстрее и проще, чем развивается производительность железа. Но, к несчастью, эти спецы и кое-кто таки порешили, что технически возможно дешифровать любой ранее записанный единичный фрагмент. Это потребует скорее всего очень больших временных и аппаратных ресурсов, а потому есть смысл делать такие вещи на базе централизованного очень мощного ВЦ. То есть, эта функция не будет возложена на СОРМы операторов. Но, операторов таки обяжут хранить ВЕСЬ шифрованный трафик. То, что мы с вами считаем мусором, кое-кто весьма оправданно считает потенциально возможной полезной информацией. Такие пироги.

[sergsa]

14 часов назад, nemo_lynx сказал:

сколько ему надо миллисекунд задержки между отправкой им запроса с пульта до момента выдачи на экран монитора всей запрошенной по фигуранту инфы. Если Вы сумеете обеспечить это время и при этом будете держать винты отключенными

Вы забываете о том, что нужно еще индексировать а потом еще и поиск по этому архиву осуществлять, так что включение выключение жесткого диска это ерунда. Уже не говоря о том что трафик нужно будет как то выдавать, так что в миллисекундах будет только пинг измеряться.

[Alex/AT]

В 1/23/2018 в 13:22, sergsa сказал:

Зачем все харды включенными держать? Включены должны быть только те на которые идет запись, остальные не потребляют ни энергию ни охлаждение.

Проблема в том, что ради обеспечения отказоустойчивости писать придётся на наборы с чётностью. Обеспечить должную производительность хотя бы на 10-20 гиг - достаточно много винтов надо держать включенными.
А там ещё и поиск быть должен.

 

Вы наивно надеялись, что Вам придётся только записывать и хранить трафик? И всё? Нееее. Вы должны ещё и обеспечить к хранилищу доступ Товарищу Майору. И не просто обеспечить, а именно так, как он посчитает нужным. Это будет очередной СОРМ-4, а вовсе не состряпанное Вами из какого-то железа и опенсорса поделие. Пообщайтесь с куратором, это кардинально изменит Ваше мировоззрение...

Именно так.

[Галушко Дмитрий]

кстати проголосуйте, пожалуйста

 

[alexwin]

В 24.01.2018 в 00:46, nemo_lynx сказал:

Это потребует скорее всего очень больших временных и аппаратных ресурсов, а потому есть смысл делать такие вещи на базе централизованного очень мощного ВЦ. То есть, эта функция не будет возложена на СОРМы операторов. Но, операторов таки обяжут хранить ВЕСЬ шифрованный трафик

Ноу-хау: распределенное хранилище на базе холопов. Россия,2018г.

 

32 минуты назад, Галушко Дмитрий сказал:

кстати проголосуйте, пожалуйста

 

Если @nemo_lynx прав,это бессмысленно.

[Галушко Дмитрий]

28 минут назад, alexwin сказал:

Ноу-хау: распределенное хранилище на базе холопов. Россия,2018г.

 

Если @nemo_lynx прав,это бессмысленно.

это как минимум оттянет время!

А время стоит дорого

Дальше, как в том анекдоте про осла и падишаха

[alexwin]

2 минуты назад, Галушко Дмитрий сказал:

Дальше, как в том анекдоте про осла и падишаха

Ну-ну,в вопросах преподносимых под соусом безопасности и борьбы с терроризмом.

 

В 24.01.2018 в 00:46, nemo_lynx сказал:

Но, к несчастью, эти спецы и кое-кто таки порешили, что технически возможно дешифровать любой ранее записанный единичный фрагмент

Выглядело это примерно так:

 

- Скажите,можно ли расшифровать шифрованный трафик?

- Ну,вы знаете,теоретически можно,но...

- Значит все-таки можно! Отлично,проект утверждаем.

[alexwin]

В 24.01.2018 в 00:46, nemo_lynx сказал:

То, что мы с вами считаем мусором, кое-кто весьма оправданно считает потенциально возможной полезной информацией.

Что мне непонятно,так это что они планируют там найти: кто в здравом уме будет передавать какую-то особо секретную информацию через интернет? А,если и будет в крайнем случае,то там будет 10 слоев шифрования.

Изменено 13 февраля, 2018 пользователем alexwin

[straus]

8 часов назад, alexwin сказал:

Что мне непонятно,так это что они планируют там найти: кто в здравом уме будет передавать какую-то особо секретную информацию через интернет?

Там прекрасно понимают, что никакой борьбе с терроризмом это не поможет. Это только ширма, для народа, так сказать. Реальна задача - именно глобальная прослушка. А способов применения полученной информации множество - от взятия а карандаш не любящих великого Путина до возможности шантажа и подобного.

 

P.S. Ты что, ни разу не покупал нужные тебе данные СОРМа? Понятно, что не в открытую, но...
 

[alexwin]

55 минут назад, straus сказал:

Там прекрасно понимают, что никакой борьбе с терроризмом это не поможет. Это только ширма, для народа, так сказать. Реальна задача - именно глобальная прослушка. А способов применения полученной информации множество - от взятия а карандаш не любящих великого Путина до возможности шантажа и подобного.

 

Да то был риторический вопрос ;). Имеющий уши,да услышит:

 

 

 

 

55 минут назад, straus сказал:

Реальна задача - именно глобальная прослушка

Брутфорсом? Я,конечно,не спец в криптографии,но похоже на то. Если так,то как-то сомнительны перспективы глобального маштаба.

 

В 24.01.2018 в 00:46, nemo_lynx сказал:

что технически возможно дешифровать любой ранее записанный единичный фрагмент.Это потребует скорее всего очень больших временных и аппаратных ресурсов, а потому есть смысл делать такие вещи на базе централизованного очень мощного ВЦ

 

Изменено 13 февраля, 2018 пользователем alexwin

[agach]

Если попытаться рассуждать без эмоций, замыслы силовиков вполне понятны. Реализация тоже относительно хорошо продумана. Но вот есть сомнения относительно эффективности хранения шифрованного мусора. КПД от затрат, возлагаемых на плечи в конечном счете абонентов, стремится к нулю. Топ-менеджмент опсосов и РТ только выиграет от реализации этой авантюры, потери понесут мелкие операторы и абоненты. Но что мы можем предложить в качестве альтернативы?  А давайте на ВСЕХ абонентских устройствах, имеющих устройство вывода информации в виде экрана, установим ПО видеозахвата, и весь этот трафик будем складировать и хранить полгода. А чо, звучит не менее бредово, чем Яровая.... Еще можно вести досье с отпечатками пальцев всех юзеров, добавить туда профиль поведения в сети, доступ ко всем соц. сетям. Я бы как гражданин дал доступ ко всем соц сетям гос. оператору  для обеспечения безопасности своей семьи, города и страны, пускай смотрит, анализирует... вот такие меры были бы эффективнее, чем тупое хранение букоф, вероятность возможности расшифровки которых чрезвычайно мала.

[Связной (С)]

1 час назад, agach сказал:

Но что мы можем предложить в качестве альтернативы?

Мы видим полицейских для правопорядка, для дежурства, патрулирования, помощи на улицах наших городов? Нет. Ни одного "Дяди Степы".

 

1 час назад, agach сказал:

замыслы силовиков вполне понятны.

Это не те светлые "замыслы". В чем суть и смысл хранения записей, после ЧС. Жизни и потери уже не вернешь! Ни чего общего с безопасностью это не имеет.

Тотальный контроль и электронная тюрьма.

 

 

1 час назад, agach сказал:

Еще можно

Еще можно давать хорошее образование, развивать экономику, улучшать условия жизни. Только проще заставить "хранить", под видом "это вам же во благо".

[snik_1900]

Это все философия. 

А жизнь....  Это как в анекдоте про родину, червяков и навозную кучу.

Хотим или нет, но реализовывать придется. Или закрываться.

Телефонию к 1 июля 2018 придется сделать.

А дальше посмотрим.