alibek Опубликовано 19 сентября, 2017 · Жалоба Только что, sdy_moscow сказал: Лично я считаю что дискутировать "о полетах на Солнце" - это пустая трата времени. Ну так и кончится тем, что реализацию требований будут прорабатывать силовики и депутаты, которым проблемы провайдеров безразличны. И провайдеров, которые не хотели впустую тратить время, поставят перед фактом. Тогда времени у них станет много. И если честно, то подобная аргументация мне кажется лицемерной. На самом деле провайдеров не волнует сложность или непрактичность, провайдеров волнует, что платить за это придется им. Это и нужно обсуждать. 3 минуты назад, snik_1900 сказал: И с законом Яровой будет та же история. Необходимо подготовиться. Дарю почти бесплатное решение. Написать генератор дампов шифрованного трафика и по запросу генерировать нужный объем. Проверить, тот это трафик или не тот, все равно нельзя. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 19 сентября, 2017 · Жалоба 10 минут назад, alibek сказал: Провайдеры в РФ не доросли до лоббирования. Спонсировать избирательные компании уже/ещё пока можно. 7 минут назад, snik_1900 сказал: Других политиков у нас нет. И провайдеры не занимаются назначением власти. Есть. Если нет - ростите. Провайдеры хотя бы сотрудниками учавствуют в избирательном процессе. 8 минут назад, snik_1900 сказал: В других странах не лучше. В Германии тотальный мониторинг сетевой активности. И ничего живут. И что, они уже тоже пишут весь трафик?) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sdy_moscow Опубликовано 19 сентября, 2017 · Жалоба 13 минут назад, snik_1900 сказал: Вот кто из присутствующих обсуждал с РКН, ФСБ, и т. д. ? Кто запрашивал рекомендации? Дружище, какие тебе может дать ФСБ или РКН рекомендации? У них у самих нет никаких хотя-бы "полуофициальных" документов! А если даже что-то скажет "полковник Иванов" "от себя", то ты что сразу побежишь исполнять? Если да, то ты чудак на букву "м". Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
snik_1900 Опубликовано 19 сентября, 2017 (изменено) · Жалоба 19 минут назад, Ivan_83 сказал: 29 минут назад, snik_1900 сказал: В других странах не лучше. В Германии тотальный мониторинг сетевой активности. И ничего живут. И что, они уже тоже пишут весь трафик?) Если есть знакомые в Германии, по переписывайтесь с ними. И вставьте в письма запрещенные слова типа нацизм или чего еще. А так же попросите что бы в ответ вам переслали ваше же письмо. Я думаю в ответе этих слов не будет. Или адресата затаскают в полицию. Проверено. 23 минуты назад, alibek сказал: 29 минут назад, snik_1900 сказал: И с законом Яровой будет та же история. Необходимо подготовиться. Дарю почти бесплатное решение. Написать генератор дампов шифрованного трафика и по запросу генерировать нужный объем. Проверить, тот это трафик или не тот, все равно нельзя. Спасибо за подарок. Но чего-то не хочется. 23 минуты назад, alibek сказал: Ну так и кончится тем, что реализацию требований будут прорабатывать силовики и депутаты, которым проблемы провайдеров безразличны. И провайдеров, которые не хотели впустую тратить время, поставят перед фактом. Тогда времени у них станет много. Вот я и говорю нужно шевелиться. 11 минут назад, sdy_moscow сказал: 29 минут назад, snik_1900 сказал: Вот кто из присутствующих обсуждал с РКН, ФСБ, и т. д. ? Кто запрашивал рекомендации? Дружище, какие тебе может дать ФСБ или РКН рекомендации? У них у самих нет никаких хотя-бы "полуофициальных" документов! А если даже что-то скажет "полковник Иванов" "от себя", то ты что сразу побежишь исполнять? Если да, то ты чудак на букву "м". Запрос официальный писали? Как говориться "без бумажки ты букашка, а с бумажкой можешь считать себя Д'Артаньяном или Графом Монте-Кристо (кому как больше нравится)". И когда придут с вопросом почему не сделали, показать ответ. Это даст дополнительное время на реализацию. Изменено 19 сентября, 2017 пользователем snik_1900 Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sdy_moscow Опубликовано 19 сентября, 2017 · Жалоба 45 минут назад, alibek сказал: Дарю почти бесплатное решение. Написать генератор дампов шифрованного трафика и по запросу генерировать нужный объем. Проверить, тот это трафик или не тот, все равно нельзя +1, и писать только мониторинг РКН :-). Продолжение анекдота про Брежнева. - Ну, раз партия сказала "надо на Солнце", то долетим Леонид Ильич! Не переживайте! Через неделю приносят Брежневу фотографию: плохо видимый на темном фоне человек в скафандре стоит в каком-то облаке серой пыли, с флагом СССР. - Вот Леонид Ильич, слетали, вернулись. Вот в доказательство - фотография. - А почему такая темная? - Так ночь же! - А почему всё в пыли? - Так зола-же, солнце то - вон как горит! - А если, американцы проверить захотят, что наш флаг стоит? - Ну ночью Солнца не видно, а днем так слепит, что ничего не разглядишь! Так что, или пусть верят на слово, или пусть сами долетят! Ведь Советские люди никогда не обманывают! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
alibek Опубликовано 19 сентября, 2017 · Жалоба 4 минуты назад, sdy_moscow сказал: Дружище, какие тебе может дать ФСБ или РКН рекомендации? Тут не рекомендации нужны, а обсуждение. Можно предложить РКН или ФСБ устроить рабочее совещание. Изложить свои предложения, обсудить недоработки или непродуманные моменты в существующем проекте закона. По крайней мере это будет не пустое обсуждение на каком-то форуме, а запротоколированное обсуждение между государством и отраслью, которое может пойти наверх и быть принятым во внимание. Эффективность этого мероприятия возможно не так высока, как хотелось бы. Но если все игнорировать, то эффективность — 0. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sdy_moscow Опубликовано 19 сентября, 2017 · Жалоба В 19.09.2017 в 16:47, snik_1900 сказал: Запрос официальный писали? Как говориться "без бумажки ты букашка, а с бумажкой можешь считать себя Д'Артаньяном или Графом Монте-Кристо (кому как больше нравиться)". И когда придут с вопросом почему не сделали, показать ответ. Это даст дополнительное время на реализацию. Ладно. Идите, пишите, мучайтесь. Вам никто не запрещает Я с этой темы соскакиваю - времени жалко. В 19.09.2017 в 16:56, alibek сказал: Тут не рекомендации нужны, а обсуждение. Можно предложить РКН или ФСБ устроить рабочее совещание. У Вас есть выходы на уровень руководителей РКН и ФСБ? Если да, организуйте встречу - поучаствуем. З.Ы. Тут общался с одним человеком из администрации. Он рассказывал, как его одна такая "беспокойная" доставала с неразрешимой проблемой долго и упорно. В конце концов он ее прямо спросил. -Ну скажите что делать, то надо? По-вашему? -Как что!? Надо в колокола бить! Успехов!!! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
alibek Опубликовано 19 сентября, 2017 · Жалоба Только что, sdy_moscow сказал: У Вас есть выходы на уровень руководителей РКН и ФСБ? Наш местный РКН вполне лоялен к провайдерам и если ему предложить конструктивное совещание, то руководство только спасибо скажет. От ФСБ нужен не директор, а куратор, его присутствия достаточно и копию протокола он получит. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sdy_moscow Опубликовано 19 сентября, 2017 · Жалоба 20 минут назад, alibek сказал: Наш местный РКН вполне лоялен к провайдерам и если ему предложить конструктивное совещание, то руководство только спасибо скажет. От ФСБ нужен не директор, а куратор, его присутствия достаточно и копию протокола он получит Сразу видно, что Вы плохо представляете систему госуправления в России. В общем, Вы для начала сами попробуйте, а потом нам расскажите. Еще могу предложить письмо президенту написать ;-), может он зачитает его на очередной "встрече с избирателями" и даже пожурит кого-то. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
alibek Опубликовано 19 сентября, 2017 · Жалоба 9 минут назад, sdy_moscow сказал: Сразу видно, что Вы плохо представляете систему госуправления в России. Если из моих сообщений у вас сложилось впечатление, что нужно построить РКН и правоохранителей и сообщить им, что операторы думают по поводу «пакета Яровой», после чего те возьмут под козырек — то это не так. Общаться придется много и с низкой эффективностью. Либо ничего не делать и ждать, чтобы сдох осел или падишах. А если не сдохнет, то закрываться. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 19 сентября, 2017 · Жалоба 45 минут назад, snik_1900 сказал: Если есть знакомые в Германии, по переписывайтесь с ними. И вставьте в письма запрещенные слова типа нацизм или чего еще. А так же попросите что бы в ответ вам переслали ваше же письмо. Я думаю в ответе этих слов не будет. Или адресата затаскают в полицию. Проверено. Ты не ощущаешь разницу между писать всё и прелюстрировать сообщения на каких то местных сервисах? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
snik_1900 Опубликовано 19 сентября, 2017 (изменено) · Жалоба 2 минуты назад, Ivan_83 сказал: Ты не ощущаешь разницу между писать всё и прелюстрировать сообщения на каких то местных сервисах? Ощущаю. Ибо человека вызвали в полицию больше чем через год. mail.ru не очень подходит под определение "местный сервис". Изменено 19 сентября, 2017 пользователем snik_1900 Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 19 сентября, 2017 · Жалоба 1 час назад, snik_1900 сказал: Ощущаю. Ибо человека вызвали в полицию больше чем через год. mail.ru не очень подходит под определение "местный сервис". Хз, я же подробностей не знаю. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sdy_moscow Опубликовано 19 сентября, 2017 · Жалоба "mail.ru" помнит все письма и все IP и время авторизаций, но не помнит весь трафик на него и с него - ибо незачем! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 19 сентября, 2017 · Жалоба 7 часов назад, snik_1900 сказал: Ибо человека вызвали в полицию больше чем через год. Не верю. Полиция там этим не занимается и пишет трафик только по специальному решению суда, причем это решение отслеживается в том числе самим оператором. Ну а BND никого никуда никогда не вызывает... Сейчас обсуждать Яровую с госслужбой считаю пустой тратой времени: никто покамест там ничего толком не знает, а мнение оператора им неинтересно в принципе. Вот определится высокое начальство - тогда и надо будет обсуждать имплементацию... хотя думается мне, что на 80% все сведется к имитации. Что там про генератор дампов говорили? Вот, только энтропией не увлекайтесь, должно быть слегка правдоподобно.:))) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
snik_1900 Опубликовано 20 сентября, 2017 · Жалоба 12 часов назад, sdy_moscow сказал: "mail.ru" помнит все письма и все IP и время авторизаций, но не помнит весь трафик на него и с него - ибо незачем! Только mail.ru находится в России а не в Германии. 7 часов назад, Антон Богатов сказал: Не верю. Полиция там этим не занимается и пишет трафик только по специальному решению суда, причем это решение отслеживается в том числе самим оператором. Ну а BND никого никуда никогда не вызывает... Я не знаю как у них называется подразделение в которое вызывали человека. Он назвал их полицией. Там с ним провели беседу о толерантности. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ayf Опубликовано 20 сентября, 2017 · Жалоба 21 час назад, Связной (С) сказал: Какая-то более-менее реальная картина "бедствия" будет видна после принятия подзаконных актов. Тот же срок, "до шести месяцев", весьма размытый, могут указать полностью а могут и на усмотрение. Видимо вначале нужно также определить исходные данные и требования. 2 петабайта на 1 гигабайт смонтированной емкости. Итого, стоящий на узле 52 портовый гигабитный коммутатор дает 2000 терабайт на 52 порта равно 104000 терабайт емкости дисков. Или 10400 дисков по 10 терабайт. Это безумие. Или я неправильно трактую? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 20 сентября, 2017 · Жалоба 15 часов назад, sdy_moscow сказал: "mail.ru" помнит все письма и все IP и время авторизаций На самом деле гораздо больше. Все действия которые ты совершаешь: письмо удалил, переместил в папку, даже если потом удалил. Тоже самое с адресной книгой и контактами агента. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
alibek Опубликовано 20 сентября, 2017 · Жалоба 34 минуты назад, ayf сказал: Или я неправильно трактую? Требования писать весь внутренний трафик я нигде не видел. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
snik_1900 Опубликовано 20 сентября, 2017 · Жалоба 40 минут назад, ayf сказал: 2 петабайта на 1 гигабайт смонтированной емкости. Итого, стоящий на узле 52 портовый гигабитный коммутатор дает 2000 терабайт на 52 порта равно 104000 терабайт емкости дисков. Или 10400 дисков по 10 терабайт. Это безумие. Или я неправильно трактую? Скорее 2 петабайт на каждый гигабит до аплинка. Внутренний обмен составляет не более 1%. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sdy_moscow Опубликовано 20 сентября, 2017 · Жалоба 1 час назад, alibek сказал: Требования писать весь внутренний трафик я нигде не видел. Осталось решить что у оператора покрупнее "шалаш-телеком" на коммутаторе стоящем на М9 с линковой на других 30 операторов локальный и не локальный трафик. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ayf Опубликовано 20 сентября, 2017 · Жалоба 2 часа назад, snik_1900 сказал: Скорее 2 петабайт на каждый гигабит до аплинка. Внутренний обмен составляет не более 1%. Тогда бы так и писали. А пишут про ёмкость узла связи. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
NikAlexAn Опубликовано 20 сентября, 2017 · Жалоба 23 часа назад, snik_1900 сказал: Вот и я о том. Авральные работы до добра не доводят. Для начало хотя бы проработать обобщенную концепцию. Которую каждый сможет "допелить" под себя. Какое "под себя"? СОРМ покупали или сами состряпали? Вроде как требования к ИС оператора с учётом пакета Яровой уже опубликовано - так что будьте добры устанавливать сертифицированное решение. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
snik_1900 Опубликовано 20 сентября, 2017 · Жалоба 1 час назад, NikAlexAn сказал: Какое "под себя"? СОРМ покупали или сами состряпали? Вроде как требования к ИС оператора с учётом пакета Яровой уже опубликовано - так что будьте добры устанавливать сертифицированное решение. У вас доступ ФСБ к данным абонентов организован так же как у нас? Каналообразующее оборудование идентично нашему? Мы купили железку которую нам рекомендовали ФСБ. А вот как мы ее включили в сеть - это наше решение. Главное что бы выполнялись все их требования. Для того что бы установить сертифицированное оборудование оно должно существовать в природе. Пока его нет. А закон и сроки реализации есть. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
alibek Опубликовано 20 сентября, 2017 · Жалоба 3 часа назад, ayf сказал: Тогда бы так и писали. А пишут про ёмкость узла связи. Потому и пишут, что недостаточно компетентны в нюансах ISP. Если тупо емкость всех портов просуммировать, цифры получаться большие. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...