Syzygy Опубликовано 14 сентября, 2017 · Жалоба 18 минут назад, sdy_moscow сказал: отребует меньших стартовых затрат при хорошей масштабируемости и высокой готовности А можно без маркетинга? Пон - это хреново масштабируемая технология. Ибо для того, чтобы подключить хотя бы одного клиента, ты должет купить OLT и построить дерево. И где этот клиент появится - хрен его знает. В FTTB всё гораздо проще. Нет клиентов? Тупо оставляем кольцо оптики, как появится первый - придём и разварим. Клиентом всего 2-3 на дом? Да не вопрос, ставим коммутатор на 8 портов, будет больше - поставим нормальный, а старый пойдёт на другие дома с небольшим числом клиентов. Клиент в самой-самой жопе? Не проблема - протащить надо всего одну витуху, а не строить дерево со всеми его сварками. И сделает это мальчик за 700 рублей с обжимкой за те же 700 рублей, а не монтажник оптики, у которого один скалыватель 15 тыщ стоит. О какой такой высокой готовности и гибкости вы говорите? Как, ***ь, пон может потребовать меньших стартовых затрат, если олт на 512 абонов надо покупать сразу за овер 160 тыщ? Как пон может потребовать меньших затрат, если дерево надо строить сразу, а не по мере подключения клиентов? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
rm_ Опубликовано 14 сентября, 2017 · Жалоба 18 минут назад, sdy_moscow сказал: оптические кабели FFTH уже тоньше телефонной лапши, а в габариты 1 витой легко влезает 8 волокон в броне Вот только если вы как витуху начнёте их гнуть под 90 градусов (или больше), им очень быстро погрустнеет, ведь так? А "забитые стояки" как раз и указывает что кабелю придётся несладко, и как хочется вольготно всё проложить не выйдет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sdy_moscow Опубликовано 14 сентября, 2017 · Жалоба 1 минуту назад, rm_ сказал: Вот только если вы как витуху начнёте их гнуть под 90 градусов (или больше), им очень быстро погрустнеет, ведь так? А "забитые стояки" как раз и указывает что кабелю придётся несладко, и как хочется вольготно всё проложить не выйдет. 1. FTTH со сверхгибким волокном стоят на 1-2 т.р. дороже обычного за км, очевидно - экономия 2р / на метр - это когда "скупой платит дважды". 2. Читайте внимательно БРОНИРОВАННЫЙ (СЛ и аналоги кабели посмотрите) его в стояке надо постараться перегнуть что-бы убить. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
rm_ Опубликовано 14 сентября, 2017 · Жалоба 4 минуты назад, sdy_moscow сказал: его в стояке надо постараться перегнуть что-бы убить. Я о том что если проложить иначе как перегнув просто никак невозможно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
YuryD Опубликовано 14 сентября, 2017 · Жалоба 29 минут назад, andryas сказал: Это да, особенно, если клиент вместо onu медик включит. или монтажер указку забудет :) и еще много эксплуатационных или... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sdy_moscow Опубликовано 14 сентября, 2017 · Жалоба 32 минуты назад, Syzygy сказал: ... А можно без маркетинга? ... Я Вам что-то продаю? Вроде - нет. Если вы читаете внимательно,то написано " масштабируемости и ВЫСОКОЙ готовности", если вы не будете экономить на междомовых волокнах и подойдете грамотно к планированию структуры сети, то масштабировать достаточно легко. Писать как не буду - сами догадаетесь. ВЫСОКАЯ готовность предполагает, что для подключения абонента не надо вызывать бригаду для монтажа шкафа, электропитания, стояков или вертикальной разводки, делать перерывы в оказании услуг связи для разварки кроссов. Видимо "мальчик с обжимкой" - это ваша нынешняя модель бизнеса. Мы тоже когда-то были такими. Просто вы еще не сталкивались с необходимостью не только проводить работы, но и необходимостью согласовать проектную и электрическую часть. А также ограничениями по проведению работ. Современный абонент не будет ждать 2 недели пока вы все эти вопросы решите - уйдет к конкуренту. 10 минут назад, rm_ сказал: Я о том что если проложить иначе как перегнув просто никак невозможно. Любой кабель имеет какие-то ограничения по радиусу изгиба - даже витая пара. Перегнуть СЛ что-бы заломить волокно -надо постараться, если купите - то поймете о чем я. FTTH конечно не для групповой прокладки в стояках - для этого есть специальные решения, он нужен для последних 15 метров, но опять-же гнется с радиусом изгиба 0,5 см и работает при этом стабильно - почитайте характеристики в конце концов САМИ, наводки я вам уже дал. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Syzygy Опубликовано 14 сентября, 2017 · Жалоба 6 минут назад, sdy_moscow сказал: Писать как не буду Да ни один гпонщник ещё ни разу ничего не написал предметно, сплошные лозунги. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
YuryD Опубликовано 14 сентября, 2017 · Жалоба Без маркетинга но с экономистами из вшэ, пон в эксплуатации превратится в хз чего. Как диагностить неработу луча, в котором куча отводов-сплиттеров разварена полгода назад черномазыми субчиками ? Где таких супердиагностов в поне есть ? Их сократили, за дороговизной зряплаты.... Нагнутое одно волокно в кабеле - как диагностить, если все отводы в муфтах ? Может кто и умеет... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
satboy Опубликовано 14 сентября, 2017 · Жалоба 2 часа назад, Bio50 сказал: И с точки зрения провайдера мониторинг и управление сетью ПОН намного проще и эфективнее. Зашёл на терминал, посмотрел что да как и ответил абоненту "не врите что инетрнета два дня нет и что руки у вас на самом деле кривые". Все подробности виднЫы)). Огромный плюс доступа к логам клиентской железки.. А уж какие возможности для ОРМ :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sdy_moscow Опубликовано 14 сентября, 2017 · Жалоба 25 минут назад, Syzygy сказал: Да ни один гпонщник ещё ни разу ничего не написал предметно, сплошные лозунги. 21 минуту назад, YuryD сказал: Как диагностить неработу луча, в котором куча отводов-сплиттеров разварена полгода назад черномазыми субчиками ? А с чего вы взяли, что Вам будут здесь разжевывать, как правильно строить сети и бизнес? Мы тут всё-таки, на форуме, хоть и коллеги но ведь и конкуренты! Хотите узнать как? Договаривайтесь, что-бы Вам показали, разжевали, научили. Может кто-то и расскажет и даже покажет, если время и желание будет. Но далеко не факт, что "за даром". Тем более зачем мне, например, учить упрямого Ерёму "с обжимкой"? Я просто поделился опытом и своим взглядом на вещи, хотите - соглашайтесь, хотите - нет. Я убеждать никого ни в чем не собираюсь. З.Ы. Очевидно, что строительство и обслуживание PON сетей требует более высокой квалификации и оснащения. Если у вас нет рефлектометра и пары сварочников - наверно, это не для вас. И к выбору оборудования и средств мониторинга надо подходить тщательно. Но всё это уже пройденные этапы, причем информации - полно. Ищите, общайтесь с поставщиками оборудования и всё получится. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bio50 Опубликовано 15 сентября, 2017 · Жалоба 14 часов назад, sdy_moscow сказал: Я Вам что-то продаю? Вроде - нет. Если вы читаете внимательно,то написано " масштабируемости и ВЫСОКОЙ готовности", если вы не будете экономить на междомовых волокнах и подойдете грамотно к планированию структуры сети, то масштабировать достаточно легко. Писать как не буду - сами догадаетесь. ВЫСОКАЯ готовность предполагает, что для подключения абонента не надо вызывать бригаду для монтажа шкафа, электропитания, стояков или вертикальной разводки, делать перерывы в оказании услуг связи для разварки кроссов. Видимо "мальчик с обжимкой" - это ваша нынешняя модель бизнеса. Мы тоже когда-то были такими. Просто вы еще не сталкивались с необходимостью не только проводить работы, но и необходимостью согласовать проектную и электрическую часть. А также ограничениями по проведению работ. Современный абонент не будет ждать 2 недели пока вы все эти вопросы решите - уйдет к конкуренту. Любой кабель имеет какие-то ограничения по радиусу изгиба - даже витая пара. Перегнуть СЛ что-бы заломить волокно -надо постараться, если купите - то поймете о чем я. FTTH конечно не для групповой прокладки в стояках - для этого есть специальные решения, он нужен для последних 15 метров, но опять-же гнется с радиусом изгиба 0,5 см и работает при этом стабильно - почитайте характеристики в конце концов САМИ, наводки я вам уже дал. Присоединяюсь... 14 часов назад, Syzygy сказал: А можно без маркетинга? Пон - это хреново масштабируемая технология. Ибо для того, чтобы подключить хотя бы одного клиента, ты должет купить OLT и построить дерево. И где этот клиент появится - хрен его знает. В FTTB всё гораздо проще. Нет клиентов? Тупо оставляем кольцо оптики, как появится первый - придём и разварим. Клиентом всего 2-3 на дом? Да не вопрос, ставим коммутатор на 8 портов, будет больше - поставим нормальный, а старый пойдёт на другие дома с небольшим числом клиентов. Клиент в самой-самой жопе? Не проблема - протащить надо всего одну витуху, а не строить дерево со всеми его сварками. И сделает это мальчик за 700 рублей с обжимкой за те же 700 рублей, а не монтажник оптики, у которого один скалыватель 15 тыщ стоит. О какой такой высокой готовности и гибкости вы говорите? Как, ***ь, пон может потребовать меньших стартовых затрат, если олт на 512 абонов надо покупать сразу за овер 160 тыщ? Как пон может потребовать меньших затрат, если дерево надо строить сразу, а не по мере подключения клиентов? Возможно сравнение не в тему, но всё же. "Да я всю жизнь ездию на жигулях 60-100км в час и мне нормально. На хрена мне мерин за лям со всеми удобствами и комфортом если он просто так же едет из точка А в точку В" но только 200км в час. Мне 200 страшно гонять в комфорте в том числе. Как то так... Вы просто не готовы перейти от привычного вам изернета на оптику, даже не пон. Не секрет что "мы" привыкли на всём экономить и на монтажниках в том числе. А когда то были времена по 300$ мылницу 8 портов покупали и не боялись вкладывать деньги. Давайте посмотрим правде в глаза, вы не готовы вкладывать деньги. Вы незнакомы с технологией ПОН и по этому её критикуете. Да, почитали посмотрели и нет нам не подходит, это ваше заключение.. Но в реале всё немного по другому. Возможно будет кому то интересно.. Покупаешь ту самую за овер 160 тыщ (одну 8 портов или 4 порта) и ставишь её в центре района или посёлка. Раскидываешь оптику из расчёта одно ОВ в подъезд каждого дома и сводишь всё на узел к OLT. И там кроссируеш как и куда хочешь по мере появления абонента. В стояках подъездов ризер вскрываешь и ставишь бокс по мере необходимости. И ничего тут сверх естественного нет. Да конечно надо потратится на пару скалывателей и сварочников, но это единоразовые затраты. Тем более сварочники не магистральные в районе 150-180кг.ден. И что не мало важно ты начинаешь понимать кто у тебя специалист который хочет учиться и зарабатывать а кто так "заблудший человек"... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bio50 Опубликовано 15 сентября, 2017 · Жалоба 14 часов назад, YuryD сказал: Без маркетинга но с экономистами из вшэ, пон в эксплуатации превратится в хз чего. Как диагностить неработу луча, в котором куча отводов-сплиттеров разварена полгода назад черномазыми субчиками ? Где таких супердиагностов в поне есть ? Их сократили, за дороговизной зряплаты.... Нагнутое одно волокно в кабеле - как диагностить, если все отводы в муфтах ? Может кто и умеет... Ну обычто сеть строят по проекту где в конечном этоге будут отмечены все делители стыки и соединения, рефлектограммы, затухание и тд и тп. То есть есть первичная информация. Далее, звонит "тело" и говорит что пон горит красным. В программе мониторинга видно что, когда и с кем и на каком дереве произошло. Посредством недолгих умозаключений ты понимаешь только у него отвалилось или всё дерево. Берёшь рефлектометр, содишься на коня и с криком "хей тысяча чертей" мчишь к абоненту проводит измерения. В сети пон, может кто не знает, измерения проводят со стороны абонента где видны все делители по пути рефлектограммы и соответственно обрыв. А дальше дело техники (монтажников)). Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bio50 Опубликовано 15 сентября, 2017 · Жалоба В 12.09.2017 в 17:00, Syzygy сказал: О, вот мы и дошли до самого интересного. Оказывается, онушка-то не бесплатная, и чтобы тупо иметь возможность подключить абонента, нужно отдать 1800 рублей. Против 0 рублей при использовании FTTB. Будем считать делители, розетки и саму оптику против витухи, которую можно расходовать по мере подключения абонентов? И да, не забудьте ещё сами работы по оптике, которые обойдутся в несколько раз дороже прокладки провода от коммутатора к абоненту. Да за цену ONU можно оплатить подключение монтажнику и ещё на кабель останется со всеми коннекторами. Впрочем, вся эта херня не имеет смысла, потому что мы строит гигабитные сети. А теперь, любители понов, объясните, как вы собираетесь давать абонентам по гигабиту, если у вас в OLT на всё дерево даётся 2,5 Гига в лучшем случае? А на апстрим частенько и вовсе 1,25. Это на 64 абонента. Парочка любителей торрентов с максимальным тарифом - и всё, нет вашего гигабита, а есть по 500-600 МБит на каждого и недовольные задроты, которым вы обещали гигабит, а даёте в 2 раза меньше. Давайте, расскажите, с удовольствием послушаю про гигабитные сети в исполнении пона. И это всё против FTTB, который при наличии волокна на здание без каких-либо проблем даст на него канал в 10G, чего вполне хватит, чтобы действительно раздать всем по гигабиту. Попробую рассказать. Скорость скачивания зависит от многих параметров в том числе скорости на которой тебе отдаст торрент. Крайне мало абонентских машин которые способны качать 400мб и выше, ограничение как раз железом. (SATA 2 и тд и тп.) У меня машина не совсем слабая, максимум с которым я смог качнуть 700мбит/сек или около того с торрента. Надо понимать что с такой скорость фильм или ещё что то будет скачиваться на лету 40гигабайт фильм около 10 мин. То есть он нагрузит дерево на 10 мин на 500мбит/сек. Пусть несколько раз в день, это ни о чём вообще! Мы даже до начала запуска ПОН сети подумывали на дерево сажать 32 абонента против 64 заявленных чтобы всем хватало скорости. Не скрою с оглядкой на РТ замутили тарифы от 100 до 500мб. Прошло 1,5 года, результат... 84% абонентов тариф - 50мбит/сек. ~10% - 100мбит/сек. ~6% от 3 - 30мбит/сек. 1 АБОНЕНТ 500мбит/сек. КАРЛ 1 АБОНЕНТ 500мбит/сек. На вопрос зачем? Говорит что бы было... Загрузка деревьев в в пике (19.00 - 22.00) 30-40%. Полёт нормальный. И да, загрузка данных происходит единовременно одним абонентом а не постоянно всеми сразу, в том числе и в изернет... Дерево нагружено когда кто то качает. В реале "тело" качнуло страницу и всё. Читает или музыку слушает или кино смотрит, это коппеечный трафик. А вы гигабит, гигабит. Нафик он никому не нужен.. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 15 сентября, 2017 · Жалоба 1 час назад, Bio50 сказал: То есть есть первичная информация. Далее, звонит "тело" и говорит что пон горит красным. В программе мониторинга видно что, когда и с кем и на каком дереве произошло. Посредством недолгих умозаключений ты понимаешь только у него отвалилось или всё дерево. Я это лично видел на DOCSIS. То же самое, но по меди. Ты видишь, что горит красным. Но хоть абонентские устройства и предоставляют информацию по каналу - они не включены все время, их выключают. В результате у тебя есть кучка частичных графиков, предполагаемая схема дерева (хорошо еще, если верная - нижние уровни схемы систематически в этом отношении проблемные) и тебе нужно угадать по всему этому, где проблема. Когда часть дерева полностью отвалилось - там да, сравнительно просто. А когда оно не до конца, а просто помеха появилась или затухание повысилось (внешне выглядит как то, что абонент жалуется не на то, что связь отвалилось, а что она плохая)- умозаключения получаются не такими уж недолгими и не простыми. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 15 сентября, 2017 · Жалоба 2 часа назад, Bio50 сказал: Берёшь рефлектометр, содишься на коня и с криком "хей тысяча чертей" мчишь к абоненту проводит измерения. В сети пон, может кто не знает, измерения проводят со стороны абонента где видны все делители по пути рефлектограммы и соответственно обрыв. Кстати, а на всех остальных абонентов того же дерева оно как влияет? И на саму головную станцию. Выключать все для проведения измерения не надо? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
satboy Опубликовано 15 сентября, 2017 · Жалоба 1 час назад, Sergey Gilfanov сказал: Кстати, а на всех остальных абонентов того же дерева оно как влияет? И на саму головную станцию. Выключать все для проведения измерения не надо? Никак не влияет.. Ибо измерения происходят на других частотах. 2 часа назад, Sergey Gilfanov сказал: Я это лично видел на DOCSIS. То же самое, но по меди. Ты видишь, что горит красным. Но хоть абонентские устройства и предоставляют информацию по каналу - они не включены все время, их выключают. В результате у тебя есть кучка частичных графиков, предполагаемая схема дерева (хорошо еще, если верная - нижние уровни схемы систематически в этом отношении проблемные) и тебе нужно угадать по всему этому, где проблема. Когда часть дерева полностью отвалилось - там да, сравнительно просто. А когда оно не до конца, а просто помеха появилась или затухание повысилось (внешне выглядит как то, что абонент жалуется не на то, что связь отвалилось, а что она плохая)- умозаключения получаются не такими уж недолгими и не простыми. Опрос ONUшек по уровню даст примерную картину. Далее опыт и знания - сведут проблему к нужной точке. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 15 сентября, 2017 · Жалоба 3 часа назад, satboy сказал: Опрос ONUшек по уровню даст примерную картину. Далее опыт и знания - сведут проблему к нужной точке. По опыту того, как соседи по цеху графиками пользовались - помогало только при достаточном количестве включенных устройств. Иначе увы. Товарищи звонили абонентам и просили 'оставьте железку включенной на сутки', чтобы эту самую 'примерную картину' увидеть. Это, кстати, заметное отличие от Ethernet. Там оборудование активное и каждый переход волокна в какой-то степени мониторится все время (надеюсь, варианты с неуправляемыми портами уже в большинстве своем передохли). Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bio50 Опубликовано 15 сентября, 2017 · Жалоба 2 часа назад, Sergey Gilfanov сказал: Я это лично видел на DOCSIS. То же самое, но по меди. Ты видишь, что горит красным. Но хоть абонентские устройства и предоставляют информацию по каналу - они не включены все время, их выключают. В результате у тебя есть кучка частичных графиков, предполагаемая схема дерева (хорошо еще, если верная - нижние уровни схемы систематически в этом отношении проблемные) и тебе нужно угадать по всему этому, где проблема. Когда часть дерева полностью отвалилось - там да, сравнительно просто. А когда оно не до конца, а просто помеха появилась или затухание повысилось (внешне выглядит как то, что абонент жалуется не на то, что связь отвалилось, а что она плохая)- умозаключения получаются не такими уж недолгими и не простыми. ПОН и есть DOCSIS, только более навороченный. Протоколы и принцып работы почти одинаковые. Но DOCSIS медь а PON оптика со всеми вытикающими. Не важно часть дерева или один абонент отвалился, все измерения со стороны абонента покажут где "косяк". И ничего отключать не надо. Что касается затухания, так тут много факторов. Чаще всего абонент пнул ногой терминал и загнул патчкорд больше положенного или любопытный мальчуган открыл бокс посмотреть что там и оборвал волокно. Но обычно потянули за патчкорд и изгиб привысили. Лечится это очень просто. Когда подключают абонента объясняют что да как. А вот когда он в случае разрыва связи платит за вызов 500р. чтобы монтажник у него на глазах расправил патчкорд и забрал его кровные 500р просто так, сразу всё понимать начинают. На самом деле, после подключения сразу в мониторинге строится график и качества приёма и температуры и тд и тп. много параметров. И по этому графику видно что в самом начале работы затухание к примеру -25.5дб то есть норма. И на протяжении какого то времени к примеру 6мес. происходят изменения +/- 1дб туда сюда это нормально. (температура окружающей среды, статическое напряжение кабеля на опорах(в много квартирных домах встречается реже)) А вот когда график скачет в пределах +/5-10дб это бяда. Обычно если реально проблема он (график) или сразу в землю или в течении 10мин в землю уходит. С поиском таких неисправностей ни каких проблем. Но не думайте что это постоянные "косяки" в PON. Количество проблем в пон по сравнению с изернет намного меньше так как там изначально подход к монтажу более профессиональный и качественный. А криворуких монтажников везде достаточно.. ----------------- Вообще мы отклонились от основной темы, Нужен ли абоненту персональный оптический Ethernet? Лично я считаю почему бы и нет... Но мы по этому пути не пошли. Сам считал сколько это будет стоить и в массе своей почти одинаково. Да изернет проще но бегать постоянно sfp для абонента втыкать в коммутатор не набегаешся и в этом смысле (и не только)ни фига не дешевле PONа. Ну что же, давайте считать. Хотя на Наге была статья на эту тему и она (тема) была раскрыта. Берём за основу типовой четырёх подъездный 17 этажный дом. 4х17х4=272 квартиры. (Считаем как будто сразу собираем узлы) Активка PON: к примеру Eltex GPON OLT 4x два БП. около 76к. дорогие SFP PON 4шт. около 36к. ИТОГО: 112.000к. на 256 абонентов. Активка изернет: мы же хотим гигабит, тогда к примеру Dlink DGS-3000-28SC два БП. 256/24= пусть будет 10шт по цене примерно 40к x 10 = 400к Можно другие коммуататоры SNR-S2990G-24FX - 37к Х 10 = 370к. далее SFP 1G 3км считаем станционную сторону. 240 портов Х ~800р. в среднем = 192.000т.р ИТОГО только активка: GPON: 112к. изернет: 562к. Далее пасивка: кабель для PON 16 ОВ 50к за 1 км https://shop.nag.ru/catalog/02388.Raspredelitelnyj/16655.G652D/19670.606-01-16-C кабель для изернет 64 ОВ 180к за 1км https://shop.nag.ru/catalog/02388.Raspredelitelnyj/16656.G657A1/14185.608-02-48 или 64 ОВ 100к за 1км https://www.ssd.ru/kabel-raspredelitelnyy-ok-nrs-ng-a-12kh6khg657a-ssd Итак, при строительстве активных узлов и основной пасивки по стоякам PON 112к. Изернет ~662к. И это не считая кроссов все возможных которые будут с большим отрывом в пользу PON! Вы скажете, а как же сторона абонента! Не надо ни какой sfp, можно просто гиговый конвертер поставить за 1,5к. и будете правы... Только на хрен не нужен абоненту этот конвертер, ему надо законченное решение с долбаным WiFi и sfp портом ДЛЯ ВАС. Сам он его покупать не будет, значит вы ему будете предлагать свой за деньги по своей цене. А так как конкуренция очень высока, покупать его ни кто не будет а вы намерены набирать абонентскую базу, вы будете как то размазывать цену роутера в тариф или аренда которая тоже на фик не нужна абоненту. В конце концов вы просто придёте к тому что будете дарить роутер на каких то условиях и всё. Что касается абонентской стороны PON, мы как раз к этому и пришли, просто дарим потому что ни кто платить не хочет в многоквартирных домах в отличии от частного сектора)) Затраты на абонентские терминалы в районе 3к с WiFi при этом полный контроль абонентских устройств в сети. В изернете цена связки роутера с sfp будет немного дороже. Конечно, можно в изернет не все коммутаторы покупать и sfp в том числе а просто пассивку построить. Допустим построили PON сеть и изернет и сидим такие ждёт абонента. Опа, заявка на подключение. Изернет: берём коммутатор и sfp, (садимся на коня)) затем идём на чердак ставим коммутатор втыкаем sfp в порт затем патчкорд в кросс, маркируем . Спускаемся в подъезд ставим в стояке абонентский бокс и тянем оптический патчкорд в кв. и готово. PON: берём абонентский терминал, (садимся на коня)) ставим абонентский бокс и тянем патчкорд в кв. и готово. В принципе одно и тоже за исключение одного НО. В изернет так надо сделать 240 раз (чердак). Мы же не будем сразу все sfp покупать и ставить! А по мере надобности... И одному богу известно как будет выглядеть ящик с 10шт коммутаторов и кроссом 256 портов после монтажников.. А захотели вы в изернете просто перенести узел к примеру, я даже не говорю про другой дом а просто на чердаке и всё балалайка. Или запасы ОК километровые оставлять но ящик уже не перенести физически. В PON это просто 4 ОВ на 4 подъезда из любого места перетянул и всё готово. Так что мы выбрали GPON а не GePON и тем более изернет по оптике. По началу тоже было сыкотно, но отсутствие волокон в ЧС заставило пойти по пути GPON и мы ни разу об этом не пожалели. В заключении: изерент по оптике в много квартирных домах это маркетинг и ни более того. В реальности это будет большая проблема и техническая и финансовая. PON вам в помощь если захотели с оптикой поиграть в жилом фонде. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
satboy Опубликовано 15 сентября, 2017 · Жалоба 22 минуты назад, Sergey Gilfanov сказал: По опыту того, как соседи по цеху графиками пользовались - помогало только при достаточном количестве включенных устройств. Иначе увы. Товарищи звонили абонентам и просили 'оставьте железку включенной на сутки', чтобы эту самую 'примерную картину' увидеть. Это, кстати, заметное отличие от Ethernet. Там оборудование активное и каждый переход волокна в какой-то степени мониторится все время (надеюсь, варианты с неуправляемыми портами уже в большинстве своем передохли). Я давно как стандарт принял - один порт на дереве в конце - оставлять оконцованным, для измерений. т.е на делителе на 8 - 7 абонентов проварено напрямую и 1 резерв ( или абон подключен, но через розетку с пигтейлами.. или 16 делитель - 15 абонентов и 1 резерв или абонент на розетке... А по активности - вообще странно... У нас светятся минимум 90% Вот зашел на OLT - 245 заведено, 11 в офлайне.. Все остальные - светятся.. Даже у 10 человек, отключенных по неуплате. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bio50 Опубликовано 15 сентября, 2017 · Жалоба 51 минуту назад, Sergey Gilfanov сказал: По опыту того, как соседи по цеху графиками пользовались - помогало только при достаточном количестве включенных устройств. Иначе увы. Товарищи звонили абонентам и просили 'оставьте железку включенной на сутки', чтобы эту самую 'примерную картину' увидеть. Это, кстати, заметное отличие от Ethernet. Там оборудование активное и каждый переход волокна в какой-то степени мониторится все время (надеюсь, варианты с неуправляемыми портами уже в большинстве своем передохли). Не знаю как построена сеть у ваших коллег по цеху а уж тем более графики какие у них, но всё это мониторится и косяк находится достаточно быстро. Если вы знаете топологию своей сети проблем быть не должно. К примеру ты знаешь где абонент физически и знаешь на каком делителе а дальше дело техники. 39 минут назад, satboy сказал: Я давно как стандарт принял - один порт на дереве в конце - оставлять оконцованным, для измерений. т.е на делителе на 8 - 7 абонентов проварено напрямую и 1 резерв ( или абон подключен, но через розетку с пигтейлами.. или 16 делитель - 15 абонентов и 1 резерв или абонент на розетке... А по активности - вообще странно... У нас светятся минимум 90% Вот зашел на OLT - 245 заведено, 11 в офлайне.. Все остальные - светятся.. Даже у 10 человек, отключенных по неуплате. У нас примерно такая же картина. Надо человеку просто поработать с пон и все вопросы отпадут сами собой. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Syzygy Опубликовано 15 сентября, 2017 · Жалоба 8 часов назад, Bio50 сказал: Вы просто не готовы перейти от привычного вам изернета на оптику, даже не пон. Господи, что же вы за чушь несёте :( Я работаю и с обычным FTTB, и с FTTH и с PON. Поэтому и добиваюсь так долго от понщиков сметы, которая сразу всё разложит по полочкам. Потому что передо мной лежат оба расчёта и в них сразу видно, что лучше. Только это нормальные расчёты, где учтено всё, на что надо тратить деньги. Там и ONU, и кабель, и разъёмы, и делители, и инструмент. А ещё там посчитана работа, про которую понщики почему-то частенько забывают. Плюс оборачиваемость денег, которая на FTTB в разы больше. Конечно, когда у тебя сразу забиваются все 256 портов на OLT - это очень даже неплохо, но такого не бывает. Поэтому изначальные затраты на PON в разы выше изначальных затрат на FTTB. И если у тебя нет стабильного потока подключений, то деньги просто не будут работать. А отбивать их надо. Не, лично мне, конечно, всё равно, деньги не мои, но владельцы как-то косо смотрят на вложить одномоментно тыщ 800 и подбирать абонентов единицами в случае неудачи. Изначальные же затраты на FTTB будут в разы меньше и расти будут пропорционально числу клиентов. Пока вы ждёте отбития своих условных 800 тысяч, я за сэкономленные условные 600 зайду ещё в 3 деревни. Вы конечно, сейчас расскажите про свой неограниченный бюджет, который позволяет строиться сразу в 10 населённых пунктах, вкладывая в них сразу лимонами. Ну что ж, повезло. Я бы за те же деньги построился сразу в 40 и принимал со всех них заявки ^_^ Поэтому имею твёрдое убеждение, что пон хорош в двух случаях: 1) Когда надо подключить деревни, посёлки и прочий частный сектор. Идеальная ситуация - когда нет места для активки, а деревни располагаются на некотором удалении от OLT. Тут пон рулит без разговоров. 2) Когда надо распилить бабло И все, кто меня пытался разубедить в обратном, срезались на смете и вложениях. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
YuryD Опубликовано 15 сентября, 2017 · Жалоба Меня всегда удивляло это желание акционеров отбить прибыль. На вложенные магистральные гпоны и прочую капитализацию, заложенные деньги в РФ и сейчас ? Оптокабель - сроки службы его ещё вообще неизвестны, количество клиентов далее - непрогнозируемо, от слова вообще. Был частный сектор и вдрюг - снесли, для дороги или там стал частью столицы.. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 15 сентября, 2017 · Жалоба 4 часа назад, Bio50 сказал: ПОН и есть DOCSIS, только более навороченный. Протоколы и принцып работы почти одинаковые. Но DOCSIS медь а PON оптика со всеми вытикающими. Хм, возможно оптика все-таки сильно все облегчает. Как я уже сказал, мой опыт - старый и про DOCSIS. Там стандартная проблемой было не то, что где-то что-то отвалилось по причине жестокого повреждения, а что где-нибудь либо от абонента, либо на линиях оператора что-то шумит и канал в сторону головной станции загаживает, портя связь всему дереву. И найти почти невозможно, не обходя физически с приборами всю ветку соответствующего интерфейса. Потому что головная станция, конечно, говорит, что шумы есть. Но определить, с какой именно точки они пришли, разумеется, не может. А со стороны абонентов этих шумов не видно - частоты приемников не те. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Димыч Опубликовано 16 сентября, 2017 · Жалоба В 15.09.2017 в 11:05, Bio50 сказал: Берёшь рефлектометр Сказки какие рассказываете. Смотришь заявки на техподдержку. Отвалился один абонент - берешь измеритель оптической мощности и меряешь на розетке. Но обычно в квартире абонента или в подъезде. Несколько абонентов - смотришь "кучность" по квартирам. Обычно - раздолбали ОРК. Заявок писец писец - укрупняешь по каскадам сплиттеров. Или магистральный кабель. В любом случае нужен обход, там все сразу видно. Как-то без рефлектометра на PON обходимся. Вот на DWDM без него никак - загибы трудно искать. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
YuryD Опубликовано 17 сентября, 2017 · Жалоба И как я понял, мозгов инженера в поне вообще не нужно, ему нужны ноги и измеритель ОМ. Далее - последовательно по отводам... Хорошая эксплуатация :) Моя эксплуатация в ффтх, немного проще, хватает мозгов у ремонтников, типа светит-несветит. И измерителем они увидят ОМ на конце, и снаружи можно увидеть сколько от них с конца светит. Приборы для таких измерений - дёшевы, особо обученного персонала не требуют. Реф нужен только в крайне редких случаях, вместе со спецом по рефлерограмме, при сдаче линии, и при идиотских случаях повреждения, невизуальных. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...