2 часа назад, frol13 сказал:

Это точно.

Наверное это преувеличение. Но 2-3 этажа может смело размахнуться с минимумом бумажек.

Из нашего опыта. Приходилось как-то тянуть ОКСН по опорам 0,4 кВ (разрешение владельца было), проходящим местами каким-то чудом по участкам - пришлось хозяев искать и договариваться, чтобы зайти - никто правда выеживаться не стал. Так же было, когда опоры ВЛ110 кВ местами находились на частных участках вполне себе обжитых, а хозяева кто-где - пришлось всех найти, чтобы самовольщиной не заниматься. Самое смешное, что энергетики сказали, что не имеют контактов хозяев.

Совершенно верно.

 

Ну вы, видимо, хозяев участок на хрен посылать не стали? Вот они и не выёживались. 
У меня два случая: За зиму, около моего участка энергетики поставили подстанцию. Я приехал, снял размеры до моей территории.  Когда стали менять кабели и ставить счетчики на столбах, я подошел и сказал, что у меня два участка, соответственно - два лимита. Был послан в... с формулировкой - забор один на два участка, вот вам один лимит и радуйтесь. После этого в правление было предъявлено, что установка подстанции не соответствует нормам, так как на 40 см не соблюдено расстояние от участка. А если ее переносить, то там траншея с другой стороны. На вопрос, как будем решать проблему переноса подстанции был получен уже адекватный ответ: А вам второй лимит куда на участке подвести?  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 26.09.2017 в 01:48, Bachaa сказал:

Это его земля. Как он там ее использует - это не ваше дело.

Никто не спорит по земле. Но сможете ли вы доказать тот факт, что кабельная линия, проходящая в воздушном пространстве использует земельный участок третьего лица? )))

Изменено пользователем Novossyol

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Novossyol сказал:

Никто не спорит по земле. Но сможете ли вы доказать тот факт, что кабельная линия, проходящая в воздушном пространстве использует земельный участок третьего лица? )))

Она его не использует, она ограничивает права владельца участка. Здесь два момента - ограничение застройки и падение гололеда. Как это доказать со ссылкой на пункты и параграфы- надо изучивать отдельно. А можно вообще ничего не изучивать - написать заявление собственнику с требованием - убрать на хрен. А потом - в администрацию и прокуратуру с формулировкой- принять меры, считаю свои права нарушенными. И можно потом уже изучивать ответы... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
26 минут назад, frol13 сказал:

Здесь два момента - ограничение застройки и падение гололеда.

Ограничения застройки нет никакого, так как ЗУ уже застроен и жилой объект введён в эксплуатацию.

Падение гололёда с кабеля мизерной площади маловероятностное явление, таким путем все ЛЭП, ВЛ и пр. также должны быть защищены от падения гололеда. Приведите пример данного факта.

26 минут назад, frol13 сказал:

Как это доказать со ссылкой на пункты и параграфы- надо изучивать отдельно.

Да вы не сможете это никак доказать, по крайней мере в рамках действующих норм и правил. Пользование свободным воздушным пространством над ЗУ третьих лиц никак не учитывается и не регламентируется. Запретите птицам летать, облакам плыть, солнцу светить, кабелям висеть... и так далее.

Изменено пользователем Novossyol

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

261 и 304 ст гк РФ в помощь.

 

А ещё в старых комментариях писали:

 

Если иное лицо будет использовать недра или воздушное пространство над участком собственника, не имея на то прав, а лишь ссылаясь на то, что это пространство не принадлежит собственнику земельного участка, то собственник вправе требовать прекращения таких действий, поскольку они создают ему помехи или неудобства (ст. 304).

 

Читай - самолетики он пускать не могёт...он в кабель врезается..)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
37 минут назад, Firsa сказал:

Если иное лицо будет использовать недра или воздушное пространство над участком собственника, не имея на то прав, а лишь ссылаясь на то, что это пространство не принадлежит собственнику земельного участка, то собственник вправе требовать прекращения таких действий, поскольку они создают ему помехи или неудобства (ст. 304).

Это искажения понимания смысла закона. Собственник не может требовать устранения препятствий в пользовании воздушным пространством над его участком, так как сам не имеет никаких законных прав на данное воздушное пространство. Требовать устранения препятствий в пользовании собственник может требовать в отношении только того имущества, на которое он сам имеет законные права. Как видим воздушное пр-во собственнику земельного участка также не принадлежит. А земельный кодекс никак не связывает право на земельные участки и воздушное пространство над ними. Как видим пробел в действующем законодательстве РФ. )))

К тому же собственник земельного участка не сможет доказать какие реальные, а не мнимые помехи и неудобства он может испытывать. Плохой вид из окна и пр. не имеет отношения к данной ст. 304 ГК РФ, так как кабельная линия не контактирует с земельным участком и не препятствует в его использовании по назначению (проживание, огородничество и пр.).

1.jpg

2.jpg

Изменено пользователем Novossyol

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Собственник просто отрежет кабель когда захочет, если не дурак. И главное что достаточным предлогом будет - хочу дерево на крыше посадить, а что это за веревка - понятия не имею, но раз надо мной - значит моя.. Вам же указали - см. ст 261 ГК. И доказывать что ВЫ ИМЕЕТЕ ПРАВО ТАК ПРОКЛАДЫВАТЬ КАБЕЛЬ ПРЕДСТОИТ ВАМ, А НЕ ЕМУ. Поэтому озаботьтесь поиском основания: Почему Вы так проложили кабель и на каком основании? Согласованный проект прошедший экспертизу я, думаю, у Вас должен быть на руках, как минимум. Есть? Нет? Если нет - свободны. Молитесь что-бы дедушка не захотел срезать вашу веревку.

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Novossyol сказал:

Ограничения застройки нет никакого, так как ЗУ уже застроен и жилой объект введён в эксплуатацию.

Падение гололёда с кабеля мизерной площади маловероятностное явление, таким путем все ЛЭП, ВЛ и пр. также должны быть защищены от падения гололеда. Приведите пример данного факта.

Да вы не сможете это никак доказать, по крайней мере в рамках действующих норм и правил. Пользование свободным воздушным пространством над ЗУ третьих лиц никак не учитывается и не регламентируется. Запретите птицам летать, облакам плыть, солнцу светить, кабелям висеть... и так далее.

Так может хозяин хотел там посадить крупномер высотой метров 15?:) Имеет право.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не надо вешать кабели над чужими участками. Суд тоже так считает:

 

Цитата

По мнению суда, данные обстоятельства свидетельствуют о нарушении прав истца, лишённого в полном объёме реализовать предусмотренные статьёй 40 ЗК РФ, пунктом 3 статьи 261 ГК РФ правомочия по использованию земельного участка, в том числе по его целевому назначению – для индивидуального жилищного строительства, поскольку данные электрические сети создают препятствия в полноценном использовании земельного участка.

 

https://nahodkinsky--prm.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=85536734&delo_id=1540005&new=0&text_number=1

 

 

Изменено пользователем ALaddin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А перевесить кабель на другую часть дома?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 28.09.2017 в 02:01, ayf сказал:

Так может хозяин хотел там посадить крупномер высотой метров 15?:) Имеет право.

Ещё раз повторяю право имеет, но нарушение права должно быть реальным и фактическим, а не мнимым. Так разъясняет ВС РФ, только в таком случае возможно удовлетворение исковых требований заявителя в рамках ст. 304 ГК РФ.

Позиция "хотел", "желал" не прокатит. Вот если бы хозяин на самом деле посадил крупномер высотой метров 15 и он бы задевал чужие провода, то да. А так нет и фактического нарушения права нет. Хотя у нас практика не прецедентная и другое решение суда с аналогичными условиями возможно будет противоположным.

 

...А перевесить кабель на другую часть дома?

А там другой ненормальный хозяин завопит, что над его суверенным воздушным пространством (с чего бы это?) висит некий кабель. Абсолютно свободной земли осталось всё меньше и меньше... Дурная практика заразительна. Куда после этого будете перевешивать?

"Нет места в этом бренном мире воздушным кабельным сетям" (С).

Изменено пользователем Novossyol

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 часов назад, Novossyol сказал:

Ещё раз повторяю право имеет, но нарушение права должно быть реальным и фактическим, а не мнимым

Еще раз и непосредственно для тебя повторю коли ты не понял на юридическом форуме - когда тебя пизданет этим шнурком и тебя с кампотом понесут то тебе позно будет вспоминать о каких либо правах

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, serdgio2006 сказал:

когда тебя пизданет этим шнурком

Вот когда бзданёт, тогда и наступит нарушение права. Всё остальное является гипотетическим, мнимым, предполагаемым и в принципе может никогда не наступить.

Изменено пользователем Novossyol

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
29 минут назад, Novossyol сказал:

Вот когда бзданёт, тогда и наступит 

Тогда ужо наступит УК и УПК но потерпевший сей музыки не услышит :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В очередной раз, я задаю себе вопрос:

- Что мешает владельцу участка срезать нах этот шнурок, кроме его совести?

И нахожу лишь один ответ:

- Его лень!

 

З.Ы.

А на любой вопиющий глас владельца кабеля, я бы отвечал:

- Ничего не знаю, тут ничего, никогда не висело!

 

З.Ы.Ы.

Ну и, конечно, при очередной попытке повесить это безобразие, я бы вызвал полицию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
28 минут назад, sdy_moscow сказал:

Ну и, конечно, при очередной попытке повесить это безобразие, я бы вызвал полицию.

 Я бы московичанам заметил, что россия - это не вся столица. В провинции - проще провесить кабеля по согласовании с собственниками, а не хозяевами горэнерго например, а уж войти в каналью от ростелекома - вообще невозможно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А я и не спорю, у нас в "московии" тоже проще повесить кабель ПО СОГЛАСОВАНИЮ с собственниками.

В данном топике обсуждается самоуправство некоторых "операторов" вешающих кабели БЕЗ согласия собственников, а даже наоборот - против их воли, и наивно полагающих, что собственник не сможет им показать "дулю с фигом".

 

З.Ы. К РТ нужен особый подход, кстати советую поинтересоваться, есть ли у них хоть какой-то документ на тот кусок куда вам надо ;-).

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, sdy_moscow сказал:

А я и не спорю, у нас в "московии" тоже проще повесить кабель ПО СОГЛАСОВАНИЮ с собственниками.

 

 Ога, Вас архитекторы заклюют. Как можно - на церетелевского памятника кобель накинуть, али БС сверху этого гуана поставить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 часов назад, sdy_moscow сказал:

В данном топике обсуждается самоуправство некоторых "операторов" вешающих кабели БЕЗ согласия собственников, а даже наоборот - против их воли, и наивно полагающих, что собственник не сможет им показать "дулю с фигом".

С фига-ли баня-то упала. Оператор разместил кабель на земельном участке некоего владельца и кабель касается земли? Нет. С чего вы взяли что появилось какое-то мнимое нарушение права?

А то что кабель касается воздушного пространства, так на воздух мы все имеем общее право.

Изменено пользователем Novossyol

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 часов назад, YuryD сказал:

 Ога, Вас архитекторы заклюют. Как можно - на церетелевского памятника кобель накинуть, али БС сверху этого гуана поставить.

А что, мачты корабля Петра 1 хорошо подошли бы для бс

 

 

53 минуты назад, Novossyol сказал:

С фига-ли баня-то упала. Оператор разместил кабель на земельном участке некоего владельца и кабель касается земли? Нет. С чего вы взяли что появилось какое-то мнимое нарушение права?

А то что кабель касается воздушного пространства, так на воздух мы все имеем общее право.

Тогда ничто Не мешает хозяину махать в воздухе трубой и рвать кабель.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 часов назад, ayf сказал:

Тогда ничто Не мешает хозяину махать в воздухе трубой и рвать кабель.

Это будет расценено владельцем кабеля (сети) как вредительство, а ещё впаяют "умышленное повреждение линий связи", которые между прочим находятся под защитой гос-ва, читайте ЗоС.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Novossyol сказал:

Это будет расценено владельцем кабеля (сети) как вредительство, а ещё впаяют "умышленное повреждение линий связи", которые между прочим находятся под защитой гос-ва, читайте ЗоС.

Но официального согласования-то нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 часов назад, ayf сказал:

Но официального согласования-то нет.

Каких согласований и с кем? Линия связи построена, введена в эксплуатацию, НЕ касается и НЕ занимает чужих земельных участков. а также не мешает их использованию по целевому назначению (только сажать картошку, небоскребы строить запрещено). Реализация прав одного субъекта не должны нарушать права других субъектов, иначе усматривается недобросовестность и злоупотребление правом.

Вы считаете, что "согласование за воздух" нужно с кем-то проводить? Если да, то чем это регламентировано, какой нормой права?

Скажите, а есть ли у кого примеры из практики таких согласований? Не доводите до абсурда и поменьше обращайте внимание на больных людей.

А то так и до Лас-Вегаса недалече...

Изменено пользователем Novossyol

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
28 минут назад, Novossyol сказал:

Каких согласований и с кем? Линия связи построена, введена в эксплуатацию, НЕ касается и НЕ занимает чужих земельных участков. а также не мешает их использованию по целевому назначению (только сажать картошку, небоскребы строить запрещено). Реализация прав одного субъекта не должны нарушать права других субъектов, иначе усматривается недобросовестность и злоупотребление правом.

Вы считаете, что "согласование за воздух" нужно с кем-то проводить? Если да, то чем это регламентировано, какой нормой права?

Скажите, а есть ли у кого примеры из практики таких согласований? Не доводите до абсурда и поменьше обращайте внимание на больных людей.

А то так и до Лас-Вегаса недалече...

Вы просто ищете проблем на ровном месте. Затеет он строительство, подгонит кран, хлоп - кабель оборван. И как восстанавливать будете? Неужели не проще договориться? На его месте я бы совершенно законно устроил вам гемор. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А мне тут еще вспомнилось, что если кабель тросовой, то для его монтажа СРО требуется и проект с экспертизой. Как то так. Самонесущие кабели не входят в список видов монтажной деятельности подпадающих под СРО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти