[jeka]

>некажеться ли вам - что такие незаконные ограничения - невкакие рамки нелезут ?!?

 

Чем не законные?

[ae_foreve]

jeka: а причем тут бесплатный сотовый ?!? вы хотяб оглянулись чтоли - у многих сотовых - бесплатный любой входящий звонок - у некоторых бесплатна ночь - ась ?!? чем непричем ?

 

и я в сотовых неработаю :)

 

песочници какито - дауж

 

скажем так - повайдер продает инет юзеру по 1.5р/мег - покупая у вышестоящего 1р/мег - моржа 0.5р

ночью - цена траффика на сптунике на более мене скорости 0.15р/мег - при приписывание такойже моржи 0.5р - цена мена 0.65р/мег - ну если ночь - юзеров мало - если уменьшить моржу - до 0.2-0.3 - цена трафифка 0.35р/мег ?!? как такая цена ?!? те кто думают что тогда и будут качать по тарелки все - заблуждаються - домовы сети дают еще одно качество - удобство - захотел полазил - и в основном днем/вечером

 

и главное - это одно из ПРИЕМУЩЕСТВ перед конкурентами - что домовыми сетями - что adsl-ом

 

скажите нетак ?!?

 

если в доме два прова - у одного есть такая возможность - у другого нету - куда подклбчиться юзер ?!? даже если ему будт лениво это заюзать !

 

(пионеры - иногда может лучше подумать - и лиш потом закрывать переть)

[ae_foreve]

jeka: по условиям связанности иль как там их - вы неимеете правдо ограничивать доступ к определенным частям инета

вы предоставляете лиш доступ до инета - а не доступ к ЧАСТИ инета

[Nag]

nag: причем тут активные проталкиватели тарелок ?!?

так вот - некуй обвинять в пионерии спутниковцев - мы честно работаем - на спутниках - работаем

 

А вы посмотрите на ситуацию с другой стороны.

Работа вынуждает сетки менять тарифную политику, снижает прибыль.

Это им не нравится. Зафильтровать - неправильно, но... просто проще. ;-)

 

Грозить судами - пока откровенно смешно.

Да и вообще не реально при грамотном фильтровании.

Говорить что "туннели все обойдут" - то же не очень-то пугает. В соревновании фаервола и туннеля будет одно - нестабильная работа тарелки. ;-)

 

А если тарелочников менее 1% - то с ними проще рвать договора, а не фильтровать. :-) Возможно, скоро дойдут и до этого - и это будет проще, чем менять тарифную политику (не цены, а именно политику).

[ae_foreve]

nag: я прекрасно вижу ситуацию с другой стороны

вот тока другая сторона знает очень мало из миру спутникого инету - что знаю я

 

судами смешно - я и несобираюсь - но гарантирую - рано иль поздно попадете на упертого - иль на ПОДСТАВУ - скажите малов вероятно ?!? может - ток эт будут ваши проблемы - а не мои ;) и эт хорошооо ;) ;) ;)

 

снижает прибыль ?!? ну если сидеть и бездельничать - в конце концов неостанеться НИКАКОЙ прибыли - сами отдадите бизнес конкурентам

[Nag]

jeka: по условиям связанности иль как там их - вы неимеете правдо ограничивать доступ к определенным частям инета

вы предоставляете лиш доступ до инета - а не доступ к ЧАСТИ инета

 

Ну, во-первых, ограничение в сети на каждом шагу.

Спам то же резать незаконно (если в лоб подходить к приложению лицензии). Но режут.

При ДОС-атаках отключают сетями, а не адресами. И что с того?

Завирусованных клиентов "гасят". В суд, ага?

 

Куча провайдеров "тормозит" чужую IP-телефонию... Это, кстати, куда серьезнее чем фильтровать тарелки. Но что-то про выигранные процессы я и не слыхал...

 

Вернитесь на землю! :-)

 

Впрочем - ну будйт пакетики с секундной задержкой сыпаться - это устроит? ;-)

 

Нет тут вариантов борьбы - только сотрудничество.

[jeka]

>jeka: по условиям связанности иль как там их - вы неимеете правдо ограничивать доступ к определенным частям инета

вы предоставляете лиш доступ до инета - а не доступ к ЧАСТИ инета

 

А кто тут говорит ОБ ОГРАНИЧЕНИИ ДОСТУПА К ИНЕТУ?

 

Тут вообщето речь идет о том имеет ли право в моей сети кто-то зарабатывать деньги - уводя у меня клиентов, предоставляю им хреновые услуги при этом накатывая бочку на меня?

Тебе нужен Инет - да пожалуйста! Лазь куда угодно - ставишь тарелку, пожалуйста! Но только ДЛЯ СЕБЯ а не для продажи по моей сети!

 

>А если тарелочников менее 1% - то с ними проще рвать договора, а не фильтровать. :-) Возможно, скоро дойдут и до этого - и это будет проще, чем менять тарифную политику (не цены, а именно политику).

 

Уже дошло! Если нет отдельного соглашения с нами - рвем безоговорочно!

 

> а причем тут бесплатный сотовый ?!? вы хотяб оглянулись чтоли - у многих сотовых - бесплатный любой входящий звонок - у некоторых бесплатна ночь - ась ?!? чем непричем ?

 

И ты услуги продаешь внутри сети сотового оператора его же клиентам без разрешения оператора? Хотел бы я на это посмотреть?

 

Ладно спорить можно много и долго потому что по разные стороны барикадд, одно могу сказать точно в любом случае и в техническом и юридическом если захотеть будет прав владелец сети а таких тарелочных операторов продающих в моей (или кого-то еще сети) надо душить - для себ явсегда пожалуйста а для продажи низяяя!

Все давайте флейм закрывать а то и вправду молдован по числу топиков тут переплюнем :-)

[Nag]

снижает прибыль ?!? ну если сидеть и бездельничать - в конце концов неостанеться НИКАКОЙ прибыли - сами отдадите бизнес конкурентам

 

Вернитесь на землю. Отключение тарелочников только увеличит прибыль многих сетей. Если абонент платит менее 10-20 баксов в месяц - это не прибыль.

Это УБЫТОК для оператора. ;-)

 

И отключение таких пользователей - только прибавит денег. ;-)

 

Кстати, тех кто платит более 20-30 баксов никогда и не трогают - хоть уставься тарелками. Зачем? ;-)

[ae_foreve]

рвать договора ? ну мало того что мало продуктивно - отловить тарелочьника в сети - непросто

такто и антиреклама

 

домовы сети и так в бальшом кол-ве наладоном дышут - в одном доме подвое/потрое сидят - что даж уличенных юзеров в кракерстве - неозначает тутже разрывания договора

[Nag]

рвать договора ? ну мало того что мало продуктивно - отловить тарелочьника в сети - непросто

такто и антиреклама

 

домовы сети и так в бальшом кол-ве наладоном дышут - в одном доме подвое/потрое сидят - что даж уличенных юзеров в кракерстве - неозначает тутже разрывания договора

 

Отловить не просто? Да ну. ;-)

Просто посмотреть на структуру трафика. 80% поймается простым роботом.

 

А про на ладан дышашие сети - очень интересно. ;-) Я вот все больше другую проблему вижу - они подключать новых абонентов не успевают. Очереди, понимаешь ли... ;-)

[Kirya]

2nag: Это плохая арифметика. Уметь надо работать с прибылью на любом APRU. В Москве, когда пришел Стрим, кто этого не понял уже вымерли практически как класс...

[ae_foreve]

зачем ?!? 20-30$ ?!?

вот тока проблема - что 20-30$ - недают юзать инет дома без напряга на каждый жмяк на ссылку - постоянно думаш - скачалась страничька - минус стокато со счета (и немало !)

[ae_foreve]

nag: я и говорю - вы незнаете ситуацию с другой стороны

обратный траффик у такого юзера (неукаждого - а в частности у юзером сптункиого провайдера SpaceGate) - минимален

буквально - небольшое хождения без спутниа - компенсиреть обратный траффик за месяц брождения по тарелке

[ae_foreve]

nag: одни подключать неуспевают - другие тож подключать неуспавают - и при этом - на гране банкротства находяться

ситуации разные бывают

 

и коль у них все чики чики - с чегойто возникают такие мысли по обрубания сптуников - на пустом место чтоль ?!?

[Nag]

2nag: Это плохая арифметика. Уметь надо работать с прибылью на любом APRU. В Москве, когда пришел Стрим, кто этого не понял уже вымерли практически как класс...

 

Да ну. ;-)

Я вот вижу, что СТРИМ APRU как раз поднимал последние полгода.

Собственно, это правильно и нормально - отчаянно вытаскивает ближе к 30 баксам.

Рабоать же со сбором в 10 баксов - это как правило означет работать в убыток. Либо - путь в маргинализацию услуг и вымирание.

[Viktor_]

Как там Генри Форд говорил? Что-то вроде "Если ты можешь заработать доллар, заработай его"

Для России совершенно не применимая идея - "Нам доллар в день не нужен, нам тысячу в час подавай!". Самое идиотское в этом то, что зарабатывать деньги можно на том, что вообще для них бесплатно в большинстве случаев, так нет, давайте станем в позу и будем считать "недополученную прибыль". Может лучше считать то, что вы можете получить, но почему-то не хотите этого получать?

---

Замечу, что за наземку платим около 2-3 тыр. ежемесячно, почта по ней ходит, за спутник $100 ежемесячно, но если кто из наземщиков считает, что зарубив доступ к спутниковым провайдерам он заставит нас (конкретно) тратить больше денег на него, то он ошибается, максимум, что он сможет получить 3-4 тыр. в месяц. Потому что _очень_дорого_. За 8 гиг на спутнике $100, за тот же объём по земле $200 минимум. Так что мысль поставить тарелку и продавать дешёвый трафик тем, кому задержки не сильно важны совсем не плохая. Но нет у нас Генри Форда от наземных провайдеров.

[ae_foreve]

10-30 - так что значит предлагаете - спрашивать - у юзера - а вы точьно будете 30$ тратить в месяц ?!? и отказывать в подключении если нет ?!?

так вот это сейчас нет - потом может и да - вот тока этот юзер будет у другого уже провайдера

 

МТС - сотовый который - считаеться вроде самым бальшим сотовым провайдером в европе ?!? - вот ток чтот мне кажеться - уровень сбора денег у сотовых в западной европе и у нас - несколько различен

 

ждать скажите когда у нас будут такиеже доходы как там ?!? мож когданить и будут - вот тока где будет такой поваайдер к тому времени с таким подходом

 

я вот плачу 3$ в месяц за сотовый - и нормально (правдо не МТС :)

[Nag]

10-30 - так что значит предлагаете - спрашивать - у юзера - а вы точьно будете 30$ тратить в месяц ?!? и отказывать в подключении если нет ?!?

так вот это сейчас нет - потом может и да - вот тока этот юзер будет у другого уже провайдера

 

Самый успешный провайдер последнего года именно ТАК И ДЕЛАЕТ.

Не можешь тратить более 24 баксов (так какжется) - СВОБОДЕН.

Ищи другого провайдера.

Кто-то хочет сказать, что Стрим неуспешен???

[Kirya]

Есть много пользователей, которые не качают гигами порнуху и им не нужны анлимы, им достаточно вечером почту проверить, да новости почитать. И получить с такого пользователя 10$ в месяц очень милое дело. А поставишь ему 20, он скажет:"Мне и модема хватает" или уйдет к более расторопному конкуренту.

[Kirya]

"Самый успешный провайдер" усиленно пытается набрать абонентскую базу любыми средствами работая на грани себестоимости, даже имея такой супер актив, как халявный доступ к меди МГТС. Зачем ? Ответ, imho, мы получим в октябре-ноябре.

[ae_foreve]

гыгы - хорошо сказано

со стороны выглядит так

 

были кучьки домовых провов - со своими юзеров - обычьные провайдеры со своими

 

пришел стрим - и что сделал - он стал СОБИРАТЬ со всех наиболее платежеспособную часть населения - так ?!? хехе - ну да - успешный :)

 

неволнуйтесь - наверняка все понимают в чем состоит стремления провайдеров всех

и ситуация с дорошим инетом - вовсе неизза дорогих магистралей (точнее в меньшей степени) - мое имхо - и на это есть основания

 

рынок как и юзеры ненасышен

 

ситуация на западе - средний юзер - вовсе неползает по инету днями - некачает до опупения фильмы игры + ..... - средний юзер там платит средню абоненку - и просто по делу иль развлечения - изредка - вечером лазит в инет - новости там - сайты развлекательный - icq + ...

да и там есть качальшики

но их процент - мал

гораздо больше таких обычьнейших юзеров

 

и на именно этом основан их принцип оплаты

 

у нас же - хоть в последнее время особо в москве и такдалее меняться - каждый юзер себе жрет в стиле провайдера :)

 

да - стрим и подобные - начинают ПРИРУЧАТЬ юзера - действовать по западной схеме

обучение/приручение то идет - тока небыстрый это процесс

 

 

и мы чегото от темы ушли !

[Viktor_]

Nag,

А сколько он даёт за этот минимум? Вот ещё что надо учитывать. А у "простых" наземщиков сколько можно получить за $24? 200-400 мб. И кому оно надо?

[FBR]

to nag

 

Читаю я, что вы пишите... Обидно за всех пользователей, которые тратят немного денег на интернет. А ведь это могут быть к примеру инвалиды, которые не в состоянии платить по 30 уе в месяц. Или люди которым не нужно много интернета, им достаточно почту проверять и по форумам лазить. По вашему их надо всех поотключать? Тогда вам будет выгодно... Это уже просто несправедливость, откровенное наплевательство на законы и права человека.

 

У нас в сети абонплата в размере 5 уе. Это дармовой заработок со всех и с пользователей которые пользуются спутниковым интернетом. Вам мало денег? off: у Билла Гейтса уже больше 50 миллиардов баксов, а ему всё мало. Ужеб давно пораздавал свои заначки, мы бы хоть инетом бесплатно пользовались. ггг :)

 

Это кстати касается всех наземных провайдеров. Вы просто меры не знаете в своих действиях и поступках. А пора бы уже задуматься над этим. ;) может хватит наглеть и издеваться над юзерами? :)

[Nag]

Как там Генри Форд говорил? Что-то вроде "Если ты можешь заработать доллар, заработай его"

 

Перечитайте Форда внимательнее.

Хотя бы http://www.management.com.ua/cm/cm007-5.html

Это история совершенствоания техники и оптимизации производства.

Низкие цены идут только после этого.

Иначе бы он на самом деле разорился. ;-)

 

Кстати, 400 мегабайт плюс десяток гиг локала - очень неплохой вариант за 25 баксов.

[Nag]

to nag

 

Читаю я, что вы пишите... Обидно за всех пользователей, которые тратят немного денег на интернет. А ведь это могут быть к примеру инвалиды, которые не в состоянии платить по 30 уе в месяц. Или люди которым не нужно много интернета, им достаточно почту проверять и по форумам лазить. По вашему их надо всех поотключать? Тогда вам будет выгодно... Это уже просто несправедливость, откровенное наплевательство на законы и права человека.

 

О. права человека - это просто блеск. ;-)

В следующий раз потребуйте в продмаге булку хлеба за 2 рубля.

Какого же черта эти пекари наживаются, а ведь покупатели могут быть инвалиды... По вашему, их надо голодом уморить???

:-)

Это уже просто несправедливость, откровенное наплевательство на законы и права человека.

 

ЗЫ. Пора привыкнуть - выделенки - это дорого. Они не должны быть дешевыми и довольствоваться 5-ю баксами.

Потому что в этом случае они окажутся в заднице в конкурентной борьбе с тем же Стримом (или иной сетью с большим ARPU)!!!

И вымрут.