Перейти к содержимому
Калькуляторы

В СЕТИ ПОЯВИЛИСЬ ТАРЕЛОЧНИКИ...

Самая частая и фатальная ошибка - построение сети без маркетинга, а ведь маркетолог и спец по сетям - это две большие разницы.

 

Забавно. ;-) А тебе не кажется, что НОРМАЛЬНЫЙ маркетолог скажет - ОТКЛЮЧАТЬ тех кто мало платит? И посоветует разработать такую тарифную политику, чтоб тарелочникам в сети места не было? ;-)

 

Чудес-то не бывает, на каких маркетинговых богов не молись.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
На этом форуме мне пока встретился один более чем вменяемый САТовец для провайдеров. Это InSat. :-)

Читаем раздел Open room - последний его пост был полчаса назад.

Стоимость старта операторского канала - 10к$.  

А ресселлеры Планетская - это гм... По меньшей мере несерьезно.

 

Кстати говоря, убеждение, что PS - не для провайдра, весьма спорно.

Дело в том, что сравнение входящей стоимости трафика для ISP с выходящей (оптом купили, в розницу продали) пришло из чистой торговли и к инету не имеет отношения. На практике ISP часть трафика замыкает "на себя" - это и банальный спам, который никому не нужен, и DNS-шторма и т.п. Это приводут к тому, что разница в ценах, которая бы устраивала клиента (не нужно думать, что клиент не знает цен, по которым его провадер берет трафик!), не устраивает самого провадера.

Что было сделано: была поставлена тарелка для PS и все (или почти все) "шумогенерящие" сервисы были завернуты через нее. Более низкая надежность не сильно бескокоит: ну прийдет письмо не через 3 минуты, а через 30 - клиент такого, как правило, не заметит. В результате экономия на платежах наземному вышестоящему оператору почти наполовину покрывает затраты на спутник.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Самая частая и фатальная ошибка - построение сети без маркетинга, а ведь маркетолог и спец по сетям - это две большие разницы.

 

Забавно. ;-) А тебе не кажется, что НОРМАЛЬНЫЙ маркетолог скажет - ОТКЛЮЧАТЬ тех кто мало платит? И посоветует разработать такую тарифную политику, чтоб тарелочникам в сети места не было? ;-)

 

Чудес-то не бывает, на каких маркетинговых богов не молись.

Интересно, почему тогда в .de ввели тарифы "по траффику", DSL-щики, чтобы приманить малобюджетных пользователей?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Интересно, почему тогда в .de ввели тарифы "по траффику", DSL-щики, чтобы приманить малобюджетных пользователей?

А у них есть минимальный обязательный платеж/абонплата?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я так понял, что практически все сдесь против тарелочников...Но никто блин не может понять, что нахрен многим не нужен инет за цену в 3 раз больше чем по спутнику...хоть раз подумайте со стороны пользователей...Вся российкая преблема сотоит почти в фатальной бедности небольших городов...Не стоит вырубать инет тарелочникам, потому, что мнение о провайдере распостраняеться очень быстро и если вы потеряете репутацию, вам уже никто не поможет...Конкретный пример, тот пров, который мне сеть тянул полгода, я общался с Сисадмином (не его это вина) просто сгинул в историю, у него 10 пользователей что-ли осталось, так что можно смело ставить его крест на кладбище провайдеров...И на самом деле разговор не очень понятен...смысл спорить кто за, а кто против, все равно каждый останеться при своем мнении...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Интересно, почему тогда в .de ввели тарифы "по траффику", DSL-щики, чтобы приманить малобюджетных пользователей?

 

Эта фраза подобна цитате, вытащенной из контекста.

Не имеет смысла сравнивать - совершенно разные условия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я так понял, что практически все сдесь против тарелочников...Но никто блин не может понять, что нахрен многим не нужен инет за цену в 3 раз больше чем по спутнику...хоть раз подумайте со стороны пользователей...

Очень просто - тарелочник приносит 100 рублей в месяц, что автоматически отправляет его на DialUp - там такая прибыльность в норме. А на выделенке каждый юзер должен приносить от 300-450р в месяц, иначе выделенки просто не будет....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Очень просто - тарелочник приносит 100 рублей в месяц, что автоматически отправляет его на DialUp - там такая прибыльность в норме. А на выделенке каждый юзер должен приносить от 300-450р в месяц, иначе выделенки просто не будет....

 

Хуже.

Сети должны стремиться вытягивать средний сбор на 600-700 рублей. Сейчас это сложно, да - но именно это цель...

И тут все просто - или клиент платит СТОЛЬКО (далее ставить хоть 50 спутниковых каналов лично себе), либо - идет на диалап, гпрс, или в ларек за компашками.

Цинично, грубо - да. Но это бизнес а не филантропия.

 

Кто считает иначе - прошу в лавку, купить бананов по 3 рубля. Право слово, нечего за них столько ломить - они же в африке сами растут. ;-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Простите, че-то я разорался...:)На самом деле я не подумал главного, что провайдерам надо же то же куда-то деватся, но это относится только к добросовестной их части...У нас в городе 2 монополиста, это Инфолинк и Чебнет, все дальше либо слишком дорого, либо некачественно...Просто если подумать логически, что нет выхода, быть в инете хочеться, а денег не хватает...вот и вся проблема, из-за этого в небольших городах так процветает dial-up и инет по спутнику...Усе это сказано только для того, что большое число провайдеров крохоборы, я понимаю, что жить надо, но когда Инфо-линк пишет, что прибыль у них увеличилась, на 250 процентов, то об этом надо задуматся...бороться с этим тупо, так как на одном спутнике провайдера не сделаешь...он только для души...:)Лично я отношусь к тем юзверям, которые за спутниковый интерент, по большей части из-за того, что нет альтернативы...

 

Не сдержусь, отвечу...

Забавно на последней странице топика прочесть мнение пользователя из своего города :).

Еще забавнее читать, что тебя называют монополистом (!!!???) (причем вместе с таким же конкурентом - я всегда думал что монополисты - они по одиночке бывают :) ) и при этом не называют реального монополиста в наших краях - Волготелекома.

И отвлекаясь немного от темы - прибыль 250% ? Это вы с оборотами не путаете? Или увеличение абонентской базы? А то я что-то на своей зарплате этого замечательного момента не почуял :).

И возвращаяь к теме - про то почему интернет так дорог в регионах уже было столько раз обсосано даже повторять не хочется. Хочу лишь рассказать как будем поступать мы.

Для наших юзеров уже на следующей недели мы запускаем sat-канал и соответсвующий доп.тариф с заранее оговоренным качеством, но дешево, чтобы юзерам не хотелось ставить тарелки (кстати качество для сервисов некритичных к задержкам будет вполне приличное - даже с автоматическим переключением на наземный канал в случае проблем со спутником).

Юзеры которые все-таки поставят себе тарелки или уже их имеют и пользуются инетом исключительно для себя, для семьи - ладно, я думаю имеют право на жизнь, но вопрос о фильтровании (или вообще добавлении головной боли) до sat-сетей не закрыт.

Юзеры с тарелками которые будут через нашу же сеть торговать этим спутниковым трафиком (или другим) - будут вычисляться (причем наверно сами пользователи их я думаю и будут сдавать - даже не в технической стороне дело) и отдаваться в отдел К и далее в ОБЭП'ы

 

Еще по спутниковым провайдером хотелось высказаться

Как показала практика, в наших краях достойный по качеству спутниковый канал на доступных эндюзеру PS, и т.п. получить не удалось, то любой пинг выше 1000, то настройки поменяли, никому ничего не сказали, то вообще все сломалось - в итоге только 15-20% из всего времени нормальной работы канала. Для нормального спутникового провайдера, и тарелка нужна побольше и тарифы у них невыгодные эндюзеру.

Эндюзеру может планетскай и дешевле - может он и готов терпеть за это некачественный сервис, но оператору по качеству он не подходит, имхо.

 

P.S.

опять отклоняясь от темы, извините пожалуйста.

Конкретный пример, тот пров, который мне сеть тянул полгода, я общался с Сисадмином (не его это вина) просто сгинул в историю, у него 10 пользователей что-ли осталось, так что можно смело ставить его крест на кладбище провайдеров...

Все началось с того что начали демпинговать, причем за счет продажи по диалапу спутникового трафика. Денег на развитие сети не оставляли. Сейчас пытаются выйти на рынок домовых сетей под другой маркой (старая безвозвратно испорчена) - но время то потеряно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Юзеры которые все-таки поставят себе тарелки или уже их имеют и пользуются инетом исключительно для себя, для семьи - ладно, я думаю имеют право на жизнь, но вопрос о фильтровании (или вообще добавлении головной боли) до sat-сетей не закрыт.  

Юзеры с тарелками которые будут через нашу же сеть торговать этим спутниковым трафиком (или другим) - будут вычисляться (причем наверно сами пользователи их я думаю и будут сдавать - даже не в технической стороне дело) и отдаваться в отдел К и далее в ОБЭП'ы  

 

Правильная позиция ИМХО, кроме вопроса о фильтровании. Тут уже впору будет сдавать в отдел К самого оператора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я вот заметил - что несмотря еа всеобщую ругачку, начали появляться вменяемые домовики :)

Начали повторять то - о чем я самого начала толковал. Продают насторону траф - о отдел К и ОБЭП (и не только если САТ продают, адиалап тоже, были уже случаи), пользуется сам - имеет право, но не фильтровать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Юзеры с тарелками которые будут через нашу же сеть торговать этим спутниковым трафиком (или другим) - будут вычисляться (причем наверно сами пользователи их я думаю и будут сдавать - даже не в технической стороне дело) и отдаваться в отдел К и далее в ОБЭП'ы

Ну для дохода в крупном размере - это ж как продавать надо? 200 минималок с десяти студентов не соберешь.

Да и потом, учитывая реалии российского бизнеса - вы сами с собой честны во всем? Ведете АБСОЛЮТНО честный бизнес, НИ РАЗУ не нарушив закон? Если да - рад за вас. А если нет - политика двойных стандартов до добра не доводит. Сегодня вы сдаете юзера, завтра юзеры (или конкуренты или еще кто) сдают вас. И, поверьте, для вас это будет гораздо больнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Сегодня вы сдаете юзера, завтра юзеры (или конкуренты или еще кто) сдают вас

ужос...

это и сейчас происходит каждый день...

 

а вообще все забыли об еще одном моменте

среди криков о дешевизне спутникового трафика, призывов к сетевикам переходить на спутник и продавать трафик дешевле, вы забываете вот о чем:

стоимость развертывания спутникового инета и построения сетей в одном отдельно взятом городе отличается в сотни раз...

 

а денежки отбивать обратно надо...

поэтому традиционный провайдер просто обязан приносить совсем другую норму прибыли нежели спутниковый

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Делаем следующие вещи и забываем про тарелочников (только для ISP).

 

1. Пишем письмо в месный Россвязь надзор с просьбой провести проверку по следующим лицам и указываем список тарелочников. С просьбой провести проверку по факту деятельности которая является лецензируемой (любой тарелочник рано или позно продаёт трафик в вашей же сети). Как только на письмо ставят входящий смело рубайте тарелочника с объяснением "на время разберательсва в Россвязьнадзоре".

 

2. В договоре прописываем ссылку на закон о лецензировании деятельности связанной с предоставлением услуг связи и межсетевой коммутации. Плюс приписка что каждый кто будет замечен будет отключён. И уверяю вас что ни один сотрудник надзорных органов не будет слушать опровдания засопливевшегося тарелочника о том что "коммутации пакетов небыло был только канал запроса".

 

3. Считать ПРИОРИТЕТНЫЙ трафик а не входящий!

 

4. В договор забиваем пункт что в случае разрыва договора оператор обязан известить клиента за 30 дней до откончания действия. И ВСЁ всех НАх! :) Прошу прощения вырвалось. За 30 дней звоним тарелочнику и говорим простите но мы более не предоставляем вам услугу безо всякого объяснения причин. ЗА 30 дней предупрелдили (закон саблюли).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Делаем следующие вещи и забываем про тарелочников (только для ISP).  

 

1. Пишем письмо в месный Россвязь надзор с просьбой провести проверку по следующим лицам и указываем список тарелочников. С просьбой провести проверку по факту деятельности которая является лецензируемой (любой тарелочник рано или позно продаёт трафик в вашей же сети). Как только на письмо ставят входящий смело рубайте тарелочника с объяснением "на время разберательсва в Россвязьнадзоре".

 

2. В договоре прописываем ссылку на закон о лецензировании деятельности связанной с предоставлением услуг связи и межсетевой коммутации. Плюс приписка что каждый кто будет замечен будет отключён. И уверяю вас что ни один сотрудник надзорных органов не будет слушать опровдания засопливевшегося тарелочника о том что "коммутации пакетов небыло был только канал запроса".

 

3. Считать ПРИОРИТЕТНЫЙ трафик а не входящий!

 

4. В договор забиваем пункт что в случае разрыва договора оператор обязан известить клиента за 30 дней до откончания действия. И ВСЁ всех НАх! :) Прошу прощения вырвалось. За 30 дней звоним тарелочнику и говорим простите но мы более не предоставляем вам услугу безо всякого объяснения причин. ЗА 30 дней предупрелдили (закон саблюли).

 

Чувак, тебе в школу надо, орфографию изучать. И только потом в юридический, где тебе расскажут об одном из важнейших принципов цивилизованного общества - презумпции невиновности (любой тарелочник рано или позно продаёт трафик в вашей же сети).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Делаем следующие вещи и забываем про тарелочников (только для ISP).  

 

1. Пишем письмо в месный Россвязь надзор с просьбой провести проверку по следующим лицам и указываем список тарелочников. С просьбой провести проверку по факту деятельности которая является лецензируемой (любой тарелочник рано или позно продаёт трафик в вашей же сети). Как только на письмо ставят входящий смело рубайте тарелочника с объяснением "на время разберательсва в Россвязьнадзоре".

 

2. В договоре прописываем ссылку на закон о лецензировании деятельности связанной с предоставлением услуг связи и межсетевой коммутации. Плюс приписка что каждый кто будет замечен будет отключён. И уверяю вас что ни один сотрудник надзорных органов не будет слушать опровдания засопливевшегося тарелочника о том что "коммутации пакетов небыло был только канал запроса".

 

3. Считать ПРИОРИТЕТНЫЙ трафик а не входящий!

 

4. В договор забиваем пункт что в случае разрыва договора оператор обязан известить клиента за 30 дней до откончания действия. И ВСЁ всех НАх! :) Прошу прощения вырвалось. За 30 дней звоним тарелочнику и говорим простите но мы более не предоставляем вам услугу безо всякого объяснения причин. ЗА 30 дней предупрелдили (закон саблюли).

 

Чувак, тебе в школу надо, орфографию изучать. И только потом в юридический, где тебе расскажут об одном из важнейших принципов цивилизованного общества - презумпции невиновности (любой тарелочник рано или позно продаёт трафик в вашей же сети).

 

Офф-ТОП!!! Для тех кто в танке разговор о тех кто уже продаёт трафик в сети. Все пункты проверены на практике.

 

За орфографию прошу прощения. Се ля Интернет!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очень просто - тарелочник приносит 100 рублей в месяц, что автоматически отправляет его на DialUp - там такая прибыльность в норме. А на выделенке каждый юзер должен приносить от 300-450р в месяц, иначе выделенки просто не будет....

 

Хуже.

Сети должны стремиться вытягивать средний сбор на 600-700 рублей. Сейчас это сложно, да - но именно это цель...

И тут все просто - или клиент платит СТОЛЬКО (далее ставить хоть 50 спутниковых каналов лично себе), либо - идет на диалап, гпрс, или в ларек за компашками.

Цинично, грубо - да. Но это бизнес а не филантропия.

минуточку, а почему вы за пользователя решаете куда ему идти и сколько где платить? платить должны ВЫ за недальновидность при составлении договоров или отстутсвие оных ВООБЩЕ. бизнес называется, ага.. про превалирующий трафик уже можно не говорить. я когда подключался сказал о сате сразу и ничего, плачу по исходячке 5уе в месяц. видимо всетки я не убыточен, раз подключили :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stitch, может и сошло раз на практике, но нарушений хотя бы ЗоС, ГК тут много.

1. Не звоним, а пишем заказное писимо. Звонка не было. Юридически не было.

2. Не за 30 дней, ззззначительно больше. По моему, за 3 календарных месяца, лень смотреть.

3. Вообще, без доказательства нарушений расторгнуть договор с отдельным исправно платящим абонентом ох как не просто. ЗоС веде не равноправный закон.

4. Не межсетевая коммутация, а транзит траффика. А он по новому ЗоС вообще не лицензируется.

И т.д. и т.п.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
минуточку, а почему вы за пользователя решаете куда ему идти и сколько где платить? платить должны ВЫ за недальновидность при составлении договоров или отстутсвие оных ВООБЩЕ. бизнес называется, ага.. про превалирующий трафик уже можно не говорить. я когда подключался сказал о сате сразу и ничего, плачу по исходячке 5уе в месяц. видимо всетки я не убыточен, раз подключили :)

 

Ну приплыли. Сколько будет платить пользователь - решает оператор. У пользователя есть только один выбор - платить, или искать другого. :-)

А что до 5-ти баксового платежа - ну есть видать филантропы среди провайдеров. :-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну приплыли. Сколько будет платить пользователь - решает оператор. У пользователя есть только один выбор - платить, или искать другого. :-)

А что до 5-ти баксового платежа - ну есть видать филантропы среди провайдеров. :-)

хе-хе, реалии говорят о том, что сети с 5-ти баксовой абонплатой набирают и имеют базу юзеров быстрее чем сети с 10-ти баксовой. лучше поиметь хоть что то, чем совсем не поиметь. за счет чего вы будете расширять базу? или будем сидеть на месте и потихоньку искать корпоративщиков? всех, кто имел средства уже подключился. тут будет тоже самое, что произошло в сотовой связи, только не так лавинообразно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Делаем следующие вещи и забываем про тарелочников (только для ISP).  

 

1. Пишем письмо в месный Россвязь надзор с просьбой провести проверку по следующим лицам и указываем список тарелочников. С просьбой провести проверку по факту деятельности которая является лецензируемой (любой тарелочник рано или позно продаёт трафик в вашей же сети). Как только на письмо ставят входящий смело рубайте тарелочника с объяснением "на время разберательсва в Россвязьнадзоре".

 

2. В договоре прописываем ссылку на закон о лецензировании деятельности связанной с предоставлением услуг связи и межсетевой коммутации. Плюс приписка что каждый кто будет замечен будет отключён. И уверяю вас что ни один сотрудник надзорных органов не будет слушать опровдания засопливевшегося тарелочника о том что "коммутации пакетов небыло был только канал запроса".

 

3. Считать ПРИОРИТЕТНЫЙ трафик а не входящий!

 

4. В договор забиваем пункт что в случае разрыва договора оператор обязан известить клиента за 30 дней до откончания действия. И ВСЁ всех НАх! :) Прошу прощения вырвалось. За 30 дней звоним тарелочнику и говорим простите но мы более не предоставляем вам услугу безо всякого объяснения причин. ЗА 30 дней предупрелдили (закон саблюли).

 

Орфография и пунктуация... ну да ладно.

1. Уголовную ответственность за ложный донос никто не отменял;

2. При чем тут лИцензирование непонятной деятельности (а также иное лицензирование) известно только сознанию автора постера;

3. Расторгнуть договор просто так невозможно. Только в порядке, предусмотренном самим договором и ЗоЗПП. И ЗоС. Полгода как минимум.

4. "Тарелочник" пишет жалобу в РСН и Вам мало не кажется. Плюс в милицию (неправомерное блокирование доступа к компьютерной информации - чем не фильтрация). И так далее.

 

В общем, пока "тарелочник" не торгует трафиком - все ОК, терпите. Как начнет торговать - уголовное дело (ст. 171) или административка (14.1 КоАП) плюс исковое о взыскании продукта неосновательного обогащения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В общем, пока "тарелочник" не торгует трафиком - все ОК, терпите. Как начнет торговать - уголовное дело (ст. 171) или административка (14.1 КоАП) плюс исковое о взыскании продукта неосновательного обогащения.

все дело в том, что доказать В СУДЕ, что он ТОРГУЕТ будет просто нереально. Заснять на видео факт передачи денег? :) а логи, ну просто не к чему. любой хороший адвокат с легкостью докажет, что выгоды не было и это они между собой. лазеек масса, мы тут только теоритезируем, договоры надо очень тонко прорабатывать всетки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

jeeamatree, базу быстрее набирают сети с хорошей рекламой и качественной услугой.

См. Стрим - у них минимальный платеж - 24 бакса. И ничего, не мешает.

Вот уж академический пример грамотного маркетинга (правда усугубленный серьезными деньгами).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
все дело в том, что доказать В СУДЕ, что он ТОРГУЕТ будет просто нереально. Заснять на видео факт передачи денег? :) .

 

... Так же как доказать наличие грамотного фильтрования. :-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
См. Стрим - у них минимальный платеж - 24 бакса. И ничего, не мешает.

Вот уж академический пример грамотного маркетинга (правда усугубленный серьезными деньгами).

стрим это москва. о нем можно и не вспоминать. посмотрите, что твориться за уралом. и базу он набрал за счет оттока от конкурентов, читай домовые сети, а не от новых пользователей, коих меньшинство. просто переделили тотже самый пирог, ну чуть народу привлекли. а провинция? :) тама стрима нету даже и близко. и очень хорошо если юзер выкладывает 20уе в месяц. на него молятся и уважают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.