Nag Опубликовано 4 июля, 2005 · Жалоба oleg_ws, там же русским языком написано - АНТИМОНОПОЛЬНЫХ органов. Когда домашние сети станут монополией - пожалуйста, мне об этом сообщите дополнительно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
repa Опубликовано 4 июля, 2005 · Жалоба По поводу доказуемости фильтрации. Однозначно говорить о возможности или невозможности сбора доказательств нельзя. Была бы цель, а методы и средства найдутся. Как уйти от возможности такого сбора доказательст, так и обеспечить его. Это как в гонке вооружений. Каждая из противоборствующих сторон будет применять все более и более продвинутый инструментарий. В потдержку возможности сбора доказательст, приведу пример с пиринговыми войнами. Чтобы определить гаденыша, клиентам достаточно было посмотреть задержку ответов хостов. Применительно с сатовскому трафику, достаточно измерять количетсво потеряных пакетов и джитер отдельно для сатовского трафика, отдельно для прочего проходящего через сеть "гаденыша" и произвести аналогичные измерения в офисе опорного оператора "гаденыша". Необходимо только адрес источника сохранить один и тот же. Если технари "гаденыша" смогут предоставить обоснованую причину проясняющую почему может наблюдаться большая потеря пакетов сатовского трафика в сети, то технари сатовики в ответ подумают как исключить ее влияние. Как говорилось ранее, это вечная борьба щита и меча. Думаю здесь назревает необходимость заключать договора с указанием SLA. И в соглашении прописывать измерение потери пакетов и джитера. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dru Опубликовано 4 июля, 2005 · Жалоба так это как я буду фильтровать то , незнамо что ? Критерии подобия приведите.... , так это не я кричал, а юристы. А именно п.4.3.2 - коэффициент потерь пакетов не более 0.001, каких пакетов-то, icmp - не будет потерь (если свет в Москве не выключат), какие пакеты считать критерием? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dru Опубликовано 4 июля, 2005 · Жалоба oleg_ws, И что? Где документы? А байки и я могу рассказать. ну почему байки, я там не один был, наверно Zloy_Admin был - он вроде из Саратова. а вот например http://www.stream.ru/filtering/ у них наверно и в договоре это написано Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Taras Опубликовано 4 июля, 2005 · Жалоба достаточно попросить сделать распечатки настроек оборудования в присутствии нотариуса Аха. Взял я и распечатал какому-то натариусу настройки. А прошивочку свежую ему не слить? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
oleg_ws Опубликовано 4 июля, 2005 · Жалоба P.S. Вышестоящий провайдер сам логи предоставит, когда Вы на него стрелку переведете. Мы в песочнице или где? Нужен запрос суда. Если бочку на него катить будете он еще и своего юриста пришлет Он их может и не иметь, если канал с фиксированной оплатой.Кстати, Вы понимаете, чтополностью подробные логи не собираются и не хранятся, иначе просто прикинте из объем (не CDR записей в телефонии, а в сетях пакетной коммутации). Обычно на фиксированный канал - "не более ... Гб в месяц" По закону несколько мсяцев хранить обязан на случай притензий к счетам. Объем представляю - не менее некольких миллионов записей в сутки. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
oleg_ws Опубликовано 4 июля, 2005 · Жалоба А именно п.4.3.2 - коэффициент потерь пакетов не более 0.001, каких пакетов-то, icmp - не будет потерь (если свет в Москве не выключат), какие пакеты считать критерием? Всех пакетов. ICMP там будут по минимуму. Во всяком случае 0.25 не наберутся и попадают под критерий отказа. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Marauder-II Опубликовано 4 июля, 2005 · Жалоба ну что вы привязались к фильтрации? вот случай, не далее как сегодня случилось ситуация полностью аналогична обсуждаемой: езернет-провайдер, юзер поставил тарелку и продавал недорого трафик был отключен (пункт договора о запрете предоставления трафика третиьим лицам) подал в суд со свистом пролетел счас сам под следствием о незаконном предпринимательстве и работе без лицензии... прокурор, с которым я обсчался, радостно потирал ладошки и обдумывал за что бы его еще привлечь в качестве доказательств были представлены показания специально засланного клиента провайдера (родственника одного из программистов), который пришел к тарелочнику, выспросил все детали покупки у него трафика и заплатил за 100 мб и никаких логов и коэффициентов потерь... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 4 июля, 2005 · Жалоба Думаю здесь назревает необходимость заключать договора с указанием SLA. И в соглашении прописывать измерение потери пакетов и джитера. Вот. :-) Думаю, провайдеры будут вполне охотно заключать договора "ничего не фильтрующие". Даешь абонентку баксов 20-30, и используешь хоть 10 спутников. Все довольны кроме РТКома. :-) Фильтры же появляются от дилеммы. Или всем врубить абонетку, или отфильтровать 1%. Выбирают что проще на данный момент. Если договор эту дилемму красиво решит - никто и фильтровать не будет - ибо незачем. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
oleg_ws Опубликовано 4 июля, 2005 · Жалоба oleg_ws, И что? Где документы? А байки и я могу рассказать. ну почему байки, я там не один был, наверно Zloy_Admin был - он вроде из Саратова. Я имел в виду какие доводы юрист приводил, на какие документы ссылался. Без этого это только пересказ чьего-то мнения. а вот напримерhttp://www.stream.ru/filtering/ у них наверно и в договоре это написано Про это уже было ( http://forum.nag.ru/viewtopic.php?p=110122#110122 ) Начните со Стрима - куда как перспективнее в плане рекламы, да и ... Во-первых Stream спам не фильтрует. Во-вторых Против фильтрации портов от вирусов пользователь возражать вряд ли будет. Целезообразность такой фильтрации сомнений не вызовит ни у суда ни у экспертов. и ( http://forum.nag.ru/viewtopic.php?p=110262#110262 ) Фильтрация в сети делалась, делается, и будет делаться. Иначе Сеть вообще работать не будет. Это-то хоть тебе понятно, или ты не оператор, а погулять тут вышел??? И что, считаешь все скажут - "да, незаконно" - но мы нарушаем закон, вот такие робингуды? Все дело не в факте фильтрации, а в мотивах установки фильтров. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
oleg_ws Опубликовано 4 июля, 2005 · Жалоба ну что вы привязались к фильтрации? А с этого топик и пошел вот случай, не далее как сегодня случилосьситуация полностью аналогична обсуждаемой: езернет-провайдер, юзер поставил тарелку и продавал недорого трафик ... и никаких логов и коэффициентов потерь... Так такой путь все и предлагали. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 4 июля, 2005 · Жалоба выспросил все детали покупки у него трафика и заплатил за 100 мб и никаких логов и коэффициентов потерь... Вот за эти 100 рублей - 100 мб его и стращают... Впрочем, ничего серьезного все равно не сделают... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
oleg_ws Опубликовано 4 июля, 2005 · Жалоба oleg_ws, там же русским языком написано - АНТИМОНОПОЛЬНЫХ органов. Когда домашние сети станут монополией - пожалуйста, мне об этом сообщите дополнительно. Как подведут под "...занимающего существенное положение...", так и будут заниматься. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 4 июля, 2005 · Жалоба Как подведут под "...занимающего существенное положение...", так и будут заниматься. Вот кабы... ;-))) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
oleg_ws Опубликовано 4 июля, 2005 · Жалоба выспросил все детали покупки у него трафика и заплатил за 100 мб и никаких логов и коэффициентов потерь... Вот за эти 100 рублей - 100 мб его и стращают... Впрочем, ничего серьезного все равно не сделают... У нас одного клиента-партнера за такое (за работу без лицензии) во всероссийский розыск объявили. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Marauder-II Опубликовано 4 июля, 2005 · Жалоба Впрочем, ничего серьезного все равно не сделают неа, не сделают))) но запомнит надолго Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
UglyAdmin Опубликовано 4 июля, 2005 · Жалоба И что роутер на виндах будет? И все на общедоступных портах без защиты работать будет?Не серьезно. Зачем на виндах??? Вполне себе аппаратный роутер с голосовым шлюзом AT-RG613. Так вот у него всё управление - на стандартном телнете/SNMP. Не настраивается. Что поставить вместо него - ещё не понял, да и ещё один кандидат - AP200B имеет аналогичные органичения - порты управления не меняются, можно только зафайрволлить. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
oleg_ws Опубликовано 4 июля, 2005 · Жалоба И что роутер на виндах будет? И все на общедоступных портах без защиты работать будет?Не серьезно. Зачем на виндах??? Вполне себе аппаратный роутер с голосовым шлюзом AT-RG613. Так вот у него всё управление - на стандартном телнете/SNMP. Не настраивается. Что поставить вместо него - ещё не понял, да и ещё один кандидат - AP200B имеет аналогичные органичения - порты управления не меняются, можно только зафайрволлить. А как вообще такая конструкция может работать на Stream? Под динамический IP? И вроде бы офис? Под роутер для юриков у них пожалуйста другая технология и другие тарифные планы. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
UglyAdmin Опубликовано 4 июля, 2005 · Жалоба И что роутер на виндах будет? И все на общедоступных портах без защиты работать будет?Не серьезно. Зачем на виндах??? Вполне себе аппаратный роутер с голосовым шлюзом AT-RG613. Так вот у него всё управление - на стандартном телнете/SNMP. Не настраивается. Что поставить вместо него - ещё не понял, да и ещё один кандидат - AP200B имеет аналогичные органичения - порты управления не меняются, можно только зафайрволлить. А как вообще такая конструкция может работать на Stream? Под динамический IP? И вроде бы офис? Под роутер для юриков у них пожалуйста другая технология и другие тарифные планы. Легко - в офисе 1 компьютер и 1 внутренний телефон. Рутер соединяется по PPPoE, регистрируется на корп. гейткипере - телефония работает. Для доступа во внутреннюю сеть - с компьютера устанавливается PPTP. Просто офис очень маленький :) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
oleg_ws Опубликовано 4 июля, 2005 · Жалоба А как вообще такая конструкция может работать на Stream?Под динамический IP? И вроде бы офис? Под роутер для юриков у них пожалуйста другая технология и другие тарифные планы. Легко - в офисе 1 компьютер и 1 внутренний телефон. Рутер соединяется по PPPoE, регистрируется на корп. гейткипере - телефония работает. Для доступа во внутреннюю сеть - с компьютера устанавливается PPTP. Просто офис очень маленький :) Все равно это юр.лицо, а стрим для юр.лиц не предназначен. Для этого у МТУ есть другие тарифные планы. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
UglyAdmin Опубликовано 4 июля, 2005 · Жалоба Все равно это юр.лицо, Готов поспорить - это Home Office :) а стрим для юр.лиц не предназначен.Для этого у МТУ есть другие тарифные планы. В этом-то всё и дело. За несколько другие деньги я могу и оптику туда получить, но оно мне нафига, если есть Стрим??? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
oleg_ws Опубликовано 4 июля, 2005 · Жалоба Все равно это юр.лицо, Готов поспорить - это Home Office :) а стрим для юр.лиц не предназначен.Для этого у МТУ есть другие тарифные планы. В этом-то всё и дело. За несколько другие деньги я могу и оптику туда получить, но оно мне нафига, если есть Стрим??? Оптику с подключением за 199$? Сомневаюсь! http://www.tochka.ru/tariffs/ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 6 июля, 2005 · Жалоба Недавно американская фирмочка Hughes решила начать предоставлять услуги передачи данных по асимметричному спутниковому каналу не только в Америке, но и в Европе. Так как на американском рынке услуга DirecPC была уже досточно известна, то по результатам ее внедрения для выхода на европейский рынок было предпринято введение достаточно дешевых тарифных планов, включая так называемый unlimited. Гарантированная скорость услуги была заявлена в 400Kbit/s. Реально же достигала 1Mbit/s. Доступность услуги определялась малым размером зеркала приемной антенны для большей части Европы. ( 0.9-2.4м ) И соответственно дешевизной используемого оборудования. Через три месяца редкий провайдер восточной европы не имел у себя установленного комплекта DirecPC. Еще через три месяца менеджеры Hughes обнаружили что 90% траффика вещаемого на Европу, потребляет едва-ли 1% абонентов, которые платят при этом 5% от общего объема поступлений. ( Цифры приведены неточно ) То есть - фирма получила забитые траффиком транспондеры при значительно меньших от запланированных поступлениях. Как только менеджмент осознал, что Европа - это не Америка, произошла мгновенная корректировка тарифов, безлимитные тарифные планы были отменены, DirecPC практически прекратил свое существование в Восточной Европе, начиналась эра DVB-провайдеров. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
UglyAdmin Опубликовано 6 июля, 2005 · Жалоба Посмотрел тарифы спутниковых провов.... МДЯ - тарифы конкретно заточены под индивидуальных потребителей, провайдеру трафик будет обходиться дороже иногда до 2-х раз из-за большей требуемой пропускной. То ли делать динамическую переключалку скорости в зависимости от загрузки, то ли только Unlimit использовать... В дневное время тарифы дороже ТТКшных (наших), так что ловить тут провайдеру нечего :( Другое дело - эндюзеры... Так и придётся выдавливать их на дайлап или к конкурентам в сети. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 6 июля, 2005 · Жалоба Посмотрел тарифы спутниковых провов....МДЯ - тарифы конкретно заточены под индивидуальных потребителей, провайдеру трафик будет обходиться дороже иногда до 2-х раз из-за большей требуемой пропускной. То ли делать динамическую переключалку скорости в зависимости от загрузки, то ли только Unlimit использовать... В дневное время тарифы дороже ТТКшных (наших), так что ловить тут провайдеру нечего :( Другое дело - эндюзеры... Так и придётся выдавливать их на дайлап или к конкурентам в сети. Вот про что и трейд - САТовцы НЕ ХОТЯТ работать с небольшими провайдерами. А потом здорово удивляются, почему провайдеры не испытвают желания заниматься САТом, и выдавливают юзеров. :-) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
