[Andrew40]

Nag, Помилуй, Павел, какие дыры в договоре? Только на "реальном"праве.

 

Ты же прекрасно знаешь, что фильтруется очень много. И почта, и порты вирусные, и т.п. Иначе - просто ничего не будет работать. Т.е. по твоему можно засудить ЛЮБОГО оператора.

Наверное, это так. Это общая беда современных законодательных обществ, где законов столько, что выполнив одну статью, нельзя нарушить какую нибудь другую и наооборот. Вообщем, невиновных у нас нет, впрочем, так же как и виновных. Но это лирика, к конце концов закон есть закон.

А физика. По ГК обязанность доказательства состава иска лежит на истце. Вот и интересно, что будет приложенно к исковому заявлению в качестве доказательства?

Нотариально заверенные распечатки протокольных анализаторов? А они (анализаторы) не нуждаются в сертификации, иначе черт его знает, что они выдают?

Кроме того, как доказать, что фильтрует именно "абонентский" оператор, а не вышестоящий? По идее, надо ставить (сертифмцированный?) анализатор на стиках сетей?

Или будет приложен скриншот настроек на спутникового оператора? Ну тогда тут же всплывет вопрос его лицензии и если ее вздруг не окажется, то адвокат ответчика на него все и "повесит". Если это зарубежный оператор, он, естественно, не подлежит ответственности по закону, но это выведет "абонентского" оператора из под ответственности.

Если лицензия есть, то адвокат ответчика еще чего нибудь придумает...

В конце концов, юристы наверное 30% зарплаты получают за знание законов, а 70% - за "знание" того, как работает судебная система.

[Дятел]

у дураков мысли сходятся )))

[Nag]

Мне это напоминает вопль маленького мальчика в дктском саду "А ВСЕ ДРАЛИСЬ, ПОЧЕМУ МЕНЯ НАКАЗВАЮТ". Вот потому, что никир не обращался, и фильтруют, прециндентов нет.

 

Хорошая фантазия вам жить помогает. ;-)

Это показывает ровно две вещи:

1. Крайнее несовершенство законов, которое практически автоматом выводит конфликт на полуправовое поле (в смысле тот прав, у кого юристы лучше). Хорошего в этом ничего нет - простая реальность.

2. Легкость "ответного" варианта (вообще не предусмотренного в законах), после которого сутяжник легко "попадает" на немалые деньги. Оператор-то ведь не ангел, он и просто обидеться может. ;-)

А примеры судебного взыскания денег с абонентов по ДОС-атакам реально есть - в отличии от "дел фильтрователей".

 

ЗЫ. Антон с удовольствием сразу за оба дела возъмется - с обоих сторон. ;-)

[Andrew40]

Если посчитать, как Вы предлагаете, то я "завышаю" цену на dial-up в 20 раз, а МТУ, наверное, раз в 100! )))))

Полностью согласен. Только тогда давайте посчитаем и затраты РТК/ТТК. И прочих магистральщиков. И учтем, что в РФ срок ROI - полгода-год, если это не связано со строительством, а Европе/США - несколько лет. Иначе инвестор не будет иметь с вами дело, вы ему не интересны...

[Дятел]

и вспомним ставку кредитования, если брать кредит...

И годовую инфляцию, если делать на свои....

 

Получается, спутник - реальная технологическая альтернатива для нашей необъятной страны....

Да никто с этим, вроде, и не спорит.

[oleg_ws]

В данный момент этот "широкий" спектр услуг актуален, и EDGE его предоставить не сможет.  

 

UMC дает статический ip? А подсетку не дают? В "обратной зоне" пропишут?

 

А зачем это все в наземном обратном канале ассиметричного спутника?

[Zloy_admin]

Zloy_admin, так ответ про 5Т за 50 баков будет, или это было сказано в полемическом запале? )))

ушло в личку, так как не имеет отношения к даной теме

[UglyAdmin]

Учитывая вышеизложенное, оператор не вправе по своему усмотрению ограничивать доступ абонента к услугам сети связи общего пользования.....

Начните со Стрима - куда как перспективнее в плане рекламы, да и бабок можно отсудить пожирнее, чем с Пупкин-телеком.

Антон Богатов, фильтруют все, абсолютно. Не спутниковых операторов, так спам или виндовые порты. Зачастую даже уведомляя об этом пользователей.

[oleg_ws]

Начните со Стрима - куда как перспективнее в плане рекламы, да и бабок можно отсудить пожирнее, чем с Пупкин-телеком.

Антон Богатов, фильтруют все, абсолютно. Не спутниковых операторов, так спам или виндовые порты. Зачастую даже уведомляя об этом пользователей.

 

Во-первых Stream спам не фильтрует.

Во-вторых Против фильтрации портов от вирусов пользователь возражать вряд ли будет. Целезообразность такой фильтрации сомнений не вызовит ни у суда ни у экспертов.

 

А как будет осуществляться доказательность данного утверждения?

Я б на месте провайдера бы включил дурака и заявил, что никакие ограничения на абонента не накладываются, проблема не у меня, предоставьте, плз, логи, что это происходит в пределах моей сети, а не на бескрайних просторах и-нета на пути к корреспонденту.

 

Представить акт независимой экспертизы, а затем пригласить эксперта в качестве свидетеля.

[Дятел]

oleg_ws, а как эксперт будет факт устанавливать?

[oleg_ws]

oleg_ws, а как эксперт будет факт устанавливать?

 

Это уже проблема эксперта. Не бойся - установит и докажет

[Andrew40]

oleg_ws, а как эксперт будет факт устанавливать?

 

Это уже проблема эксперта. Не бойся - установит и докажет

Сейчас модно "жонглировать" словом незавмсимая... Да ничего это не говорит, лучше сказать - "негосударственная".

Вы вообще заключения экспертизы по гражданским или уголовным делам видели? Хотя бы при разборе ДТП и оценке ущерба?

А требования к экспертизе всюду одинаковые - что к государственной, что к независимой. И эксперт не может бить себя в суде пяткой в грудь с пеной у рта утверждая - "верьте мне люди! Я независимый!"

Он так же должен собрать факты, доказать их аутентичность... А в "виртуальном" мире это очень не просто. И "просто" лог файл для суда - так сплетня, не более (если это не "заказной" процесс, конечно...) Я их сотнями нагенерю и подпишу ЭЦП, дальше что? Докажите, что это реальный протокол, а не сгенеренный роботом!

Заметтьте, что практически всегда мошейников и интернете судят за сугубо материальные вещи - при денежных операциях. Это гораздо проще.

 

В конце концов, ответчик (наземный оператор) то же выставит "независимого" эксперта, который "докажет" - врет тот "независимый" эксперт.

 

Кстати, по поводу "ответного удара". Задумайтесь, почему он возможен, и почему взыскания за траффк были? Все очень просто - биллинг - это коммерческий учет, он сертифицируется (другой вопрос - как и что это означает, но для суда это не имеет никакого значения, важны бумажки - сертификат и РЭ на узел) траффик зарегестрирован, договор есть - плати деньги.

Фильтры - это технический учет, и тут поле для споров...

[oleg_ws]

Он так же должен собрать факты, доказать их аутентичность... А в "виртуальном" мире это очень не просто. И "просто" лог файл для суда - так сплетня, не более (если это не "заказной" процесс, конечно...) Я их сотнями нагенерю и подпишу ЭЦП, дальше что? Докажите, что это реальный протокол, а не сгенеренный роботом!

Заметтьте, что практически всегда мошейников и интернете судят за сугубо материальные вещи - при денежных операциях. Это гораздо проще.

 

Имел опыт подготовки данных для суда. Конкретно данные по логам для тарификации. Все проходило. Суды выигрывали.

[Andrew40]

Имел опыт подготовки данных для суда. Конкретно данные по логам для тарификации. Все проходило. Суды выигрывали.

Именно. Денежные вещи. Сертифицированные программы.

А тут фильтры, связность.

[oleg_ws]

Имел опыт подготовки данных для суда. Конкретно данные по логам для тарификации. Все проходило. Суды выигрывали.

Именно. Денежные вещи. Сертифицированные программы.

А тут фильтры, связность.

 

В обоих случаях данные сертифицированных программ - биллинга

[Nag]

В обоих случаях данные сертифицированных программ - биллинга

 

Гхм. И какой биллинг покажет, что связность 1. разорвана вообще 2. оператором Пупкин-телеком?

 

Кстати - я правильно понимаю, что дело будет проходить в суде по месту регистрации ответчика?

[oleg_ws]

В обоих случаях данные сертифицированных программ - биллинга

 

Гхм. И какой биллинг покажет, что связность 1. разорвана вообще 2. оператором Пупкин-телеком?

 

Любой, лишь бы NetFlow понимал. Можно и другой протокол. С помощью того, что у нас стоит - без проблем!

Кстати - я правильно понимаю, что дело будет проходить в суде по месту регистрации ответчика?

А какая разница? Эксперт и истец тоже могут быть зарегистрирован тамже

[Andrew40]

oleg_ws, Простите, а кто подает в суд - абонент или оператор?

И снимать данные надо с сети оператора-ответчика, и возможно, вышестоящего оператора(ов), а для этого необходима соответствующая санкция.

Кроме того, биллинг и NetFlow - это 2 больших разници. NetFlow не сертифицирован.

[Nag]

Любой, лишь бы NetFlow понимал. Можно и другой протокол. С помощью того, что у нас стоит - без проблем!

 

Ну прям волшебная палочка, не иначе, этот самый нетфлов. :-)))

 

Еще. Пинг в пару секунд это фильтрование или нет? ;-)

 

Впорос к Антону - тут РТКомм с ТТК постоянно воюют за связность.

На кону не сотни баксов, а десятки тысяч как минимум.

Чтож они не засудили друг-друга, коли все так просто? А все больше извиняются и руками разводят. ;-)

[nuclearcat]

2. Легкость "ответного" варианта (вообще не предусмотренного в законах), после которого сутяжник легко "попадает" на немалые деньги. Оператор-то ведь не ангел, он и просто обидеться может. ;-)

А примеры судебного взыскания денег с абонентов по ДОС-атакам реально есть - в отличии от "дел фильтрователей".  

 

ЗЫ. Антон с удовольствием сразу за оба дела возъмется - с обоих сторон. ;-)

Да, и за третье тоже. Уже уголовное.

А может и четвертное - за подстрекательство к совершению противоправных действий.

[oleg_ws]

oleg_ws, Простите, а кто подает в суд - абонент или оператор?

И снимать данные надо с сети оператора-ответчика, и возможно, вышестоящего оператора(ов), а для этого необходима соответствующая санкция.

Кроме того, биллинг и NetFlow - это 2 больших разници. NetFlow не сертифицирован.

 

1 - можно снять данные а - у истца, б - у вышестоящего оператора. Это происходит в суде - следовательно он санкцию и даст

2 - NetFlow - это не железка и не программа требующие сертификация. Он уже входит как в состав сертифицированной железки и в состав сертифицированного софта.

 

Ну прям волшебная палочка, не иначе, этот самый нетфлов. :-)))

 

Еще. Пинг в пару секунд это фильтрование или нет? ;-)

 

Ну что ж с ним сделать, такой уж есть!

[Nag]

Да, и за третье тоже. Уже уголовное.

А может и четвертное - за подстрекательство к совершению противоправных действий.

 

Вам что, чувство реальности совсем уже изменило? :-))))))))

Есть классная мантра на этот счет - выйти из сети на улицу, посмотреть как дефки ходят, послушать как листочки шелестят...

[FBR]

Видеосьёмка во время работы эксперта.

[Антон Богатов]

Коллеги, все гораздо проще. Берется нотариус. Берется программа tracert из обычных виндоуз. Распечатывается.

Затем берется программа пинг. То же самое.

Затем то же самое осуществляется через GPRS, например.

После этого никакие эксперты оператору не помогут. Факт есть факт.

 

А может и четвертное - за подстрекательство к совершению противоправных действий.

Не возьмусь. Нет такого состава преступления. Да и не занимаюсь я уголовкой вообще.

 

А можно взять видеокамеру хорошую и на неё все заснять.

Для суда это косвенное доказательство. Плохое и слабое. А главное - совершенно ненужное.

 

Впорос к Антону - тут РТКомм с ТТК постоянно воюют за связность.  

На кону не сотни баксов, а десятки тысяч как минимум.  

Чтож они не засудили друг-друга, коли все так просто? А все больше извиняются и руками разводят. ;-)

Потому что никакой войны на самом деле нет.

 

Может быть удастся обнаружить другие нарушения со стороны провайдера.

Разумеется, при желании можно закрыть любого оператора. Только я этим не занимаюсь. Мы рассматриваем конкретное дело о понуждении к исполнению договора. Взыскивать ущерб я не возьмусь.

[MaxSavin]

Коллеги, все гораздо проще. Берется нотариус. Берется программа tracert из обычных виндоуз. Распечатывается.

Затем берется программа пинг. То же самое.

Затем то же самое осуществляется через GPRS, например.

После этого никакие эксперты оператору не помогут. Факт есть факт.

Мда, LOL.

 

Уж не тот ли tracert берется, который по icmp работает? :) Я думаю, любой оператор с удовольствием оставит открытые echo request / reply на доблестных сетеллитчиков ;) Пусть трейсят на здоровье, "чем бы не тешилось - лишь бы не плакало" (с)

 

Еще варианты будут?