[Danger_Man]

все дело в том, что доказать В СУДЕ, что он ТОРГУЕТ будет просто нереально. Заснять на видео факт передачи денег? :) .

 

... Так же как доказать наличие грамотного фильтрования. :-)

то, что всеми уважаемый магистральщик (и всеми вами любимый) PAL-74 сделал, очень даже просто доказать:) и сертифицированными программами. то, что он пинги через файр пропустил, еще ничего не значит:)

[Danger_Man]

Ну приплыли. Сколько будет платить пользователь - решает оператор. У пользователя есть только один выбор - платить, или искать другого. :-)  

А что до 5-ти баксового платежа - ну есть видать филантропы среди провайдеров. :-)

Вот-вот, прочитает человек этот перл и нате вам:потенциальный тарелочник готов.С какой это радости он понесет вам столько,сколько вы изволили решить. Да и к тому-же не перевелись еще ,видать,филантропы. 5 баксов тоже ведь на земле не валяются, и из этих 5 баксов складиваются и 50 и более. Про Москву-разговор особый.Что такое для Москвы 24 доллара ;))) Там за день на чай больше оставляют.

 

Зы:А Nuclearcat здорово подметил

вы делаете классную рекламу сатинета

Вся эта тема-тому подтверждение.

Удачи!

На 1000%% поддерживаю твое мнение.

В любом случае, те кто режут (или собираются), могли бы договориться с продавцами сат и-нета. Я думаю, что компромисс был бы найден. а не так, как в Магнитке - пров режет - все звонят - а мы, тыпа, ничего не знаем - у нас все нормально..., пока результаты команды ***** им не ткнули....

[Danger_Man]

А я так и вовсе в регионах чувствую себя лучше, чем в родной Мск. И люди приветливей и дышать легче (но не везде, к сожалению).

Езжу часто и с удовольствием. Никакой особой "ненависти" не ощущал.

Приезжай в Магнитку - встретим:)

зимой - горные лыжи, летом - озера и рыбалка:)

[Danger_Man]

jeeamatree, странные Вам москвичи попадались... Может это все же америкосы были? Просто про медведей на улице это их коронный вопрос... был... лет 20 назад... :)

 

у нас полно деревень где нету света, и 220 только в деревенском рефрижераторе, чтоб молоко и мясо хранить. а люди лицезрели КАМАЗ раза два в жизни.

Ага, замечательный рынок для ISP и вообще всякого хайтека... И почему на Вас так энергично кладут, Вам еще не понятно?

все правильно он сказал. была у меня подруга-москвичка:)

хотя, как говориться - в семье.....

везде хватает ...... icp и сатовцев:))))

[Danger_Man]

ха, вы не поверите, но такое есть уже в двустах с небольшим км от Москвы, причем там не видели и рефрижератора тоже!  

хайтек появляется там, где превышается некий граничный уровень жизни, а с этим в России вообще проблемы.

Золотые слова!

Точно:)

цитата с письма.....

Добрый день!

Мне необходимо установить спутниковый интернет в 20 км от Москвы - г. *****.

ПОЧЕМУ пров, который там продает и-нет, не может по ценам стрима продавать, или чуть дороже???

даже имея ввиду тот факт. что ттк сам ставит оптику за 10к гринов за км??? все это окупается влет

[Marauder-II]

Если сат - отстой - так что же провайдеры его так боятся и юзеры на него садятся

а никто и не боится)))

разговор-то с чего начался?

с жадных детей, поставивших себе тарелку и начавших в чужой сети трафиком торговать

это не понравилось хозяевам сети

они их отрубили

 

а насчет бояться?

 

вспоминается историся появления Стрима в Москве

тогда кричали что ВОТ ОНО!

НАКОНЕЦ-ТО!

ну и заодно пророчили смерть домашним сетям

которые и не подумали загибаться как класс (ну пара десятков пионеров была поглощена более крупными товарищами)

и тоже отрубали хитрых стримовцев, раздававших трафик в сети

так и тут

 

а поскольку форум, в основном, посещают традиционные операторы, то и обсуждаются здесь моменты о том, как сделать себе меньше проблем

а никак ни о том, как уничтожить тарелочников как класс...

[UglyAdmin]

в чем проблема - сделать $15/месяц абонентку для всех???

Проблема в доходах населения. Даже на 200 руб абонентки со включенным трафиком не очень пойдут, куда уж $15...

Потом проблема их собрать - из-за низкой доходности домашних клиентов управляемое оборудование не ставим, значит чтобы отключать - надо ехать и отключать физически. Потом (как заплатит) ехать и включать. На это вся абонентка в 200 рублей и уйдёт!

 

При таких доходах: в голове - сплошная пионерия, т.е. будут подключаться вскладчину, а провода сами растянут, или поставят спутник опять же вскладчину и будут его юзать. А мой линк (что кабель, что радио) в такой дом не окупится никогда.

[Nag]

то, что всеми уважаемый магистральщик (и всеми вами любимый) PAL-74 сделал, очень даже просто доказать:) и сертифицированными программами. то, что он пинги через файр пропустил, еще ничего не значит:)

 

Вот хоть раз кто-нибудь докажет, тогда и поговорим. :-)

А пока - смешно читать бравые шапкозакидательские посты.

 

Которые бравые только до тех пор, пока провайдер не замечает такую мелочевку. Помешает - придушит. Способов более чем достаточно как законных, так и не очень. :-)))

[Viktor_]

а никто и не боится)))

разговор-то с чего начался?

с жадных детей, поставивших себе тарелку и начавших в чужой сети трафиком торговать

это не понравилось хозяевам сети

они их отрубили

Разговор начался с того, что отрубили всех и мотая сопли на кулак начали жаловаться на бедность свою, да убогость. Денег нееет, детееей кормиить неечееем. Злобные спутниковые провайдеры последнюю кроху сиротскую под себя забрали.

Бредить, короче, начали.

 

вспоминается историся появления Стрима в Москве  

тогда кричали что ВОТ ОНО!  

НАКОНЕЦ-ТО!  

ну и заодно пророчили смерть домашним сетям  

которые и не подумали загибаться как класс (ну пара десятков пионеров была поглощена более крупными товарищами)  

и тоже отрубали хитрых стримовцев, раздававших трафик в сети  

так и тут

Ну так что сейчас-то ор подняли?

[Marauder-II]

запусти-ка спутник и отбей денежки.... это тебе не проводки тянуть;)

это не наши местные операторы делают

наши сатовцы открывают офис

покупают выделенку у местного оператора для себя

начинают продавать спутниковый инет (а проблема исходящего линка лежит на клиенте)

так что денег им надо на порядок/два меньше

 

 

что отрубили всех и мотая сопли на кулак начали жаловаться на бедность свою, да убогость

согласен, просто запамятовал)))

 

 

Ну так что сейчас-то ор подняли

а никто особо ор и не поднимал)))

пионеры вначале поста

и спутниковцы в остальных местах...

[Viktor_]

Marauder-II

Так это под конец. Даже появились крамольные посты, что мол, если себе, да с абоненткой мне, то пущай.

А так всё лес густой да зубья частой бороны - проредим, зафильтруем, не пустим. Прям борьба монополий во время иное с начавшими появляться ДС.

 

Боритесь, боритесь (Это не вам лично.)

[HITMAN1945]

Ibz, а вы кого это представляете ась? Может ви шпиён?:) На счет прибыли вроде не путаю...а может быть и путаю, если что простите...Может че-нить дельное скажете насчет безнала, а то невесело на модеме сидеть...ВолгаТелеком еще тот монополист, но далеко ли они ушли со своим ADSL? По мне так лучше на модеме висеть, чем такие деньги через них просиживать...

[Zloy_admin]

Да есть тарифы для провайдеров

 

Неужели. Вот неделю уже рассматриваю эту тему - операторы направленные на енд юзера (типа SG, Радуга) банально не могут дать CIR. А те sat операторы, которые могут дать - у них цены не особо от ТТК отличаются.

Да ну на фиг! Тебе ТТК даст безлимит на любой скорости???

имхо бред

И не просто бред, а .....

Цена трафика зависит от полосы, на полосе 10Мб 85баксов за гиг у нас. Анлим спросил на 2мб - чуть непоседел!

[AlexK]

Если привычка на Руси ........ соседу.

Не знай начитавшись этого топика или сами доперли, но ping последнюю неделю до PS вырос со 120мс до 400мс, и похоже что чудят не местные а ТТК...... но все пока работает.

 

ИМХО ДС, уже давно пора зарабатывать по другому, а не только на "спекуляции" трафика, на сайте только и пишут зарабатывать на новых услугах, в реале же только перепродажа трафика купил за рубль продал за 3-4-5... у кого какой аппетит.

Учитесь работать с наценкой 10-30% так работает торговля - ваш случай вы только перепродаете, а все разговоры мы строим...... магазин тоже нужно строить или арендовать, но никто не накручивает 200% да были времена 1993-200 было 100-300% но они прошли, пора и вам спуститься с небес и заниматься работой. А то придет ака Стрим по всей России и..... выживут те кто цены снизят до их или ниже.

[dan]

вот это обсуждение! :)

респект всем!

 

мои 5 копеек...

1. в договоре написано, что "Клиент является конечным потребителем услуги и не имеет права предоставлять ее третьим лицам" - т.е. имею все юридические рычаги.

2. исход - ПЛАТНЫЙ. я его покупаю за деньги. и мне он дороже чем вход. какого фига я должен его дарить? и народ - хавает и не стонет. тариф - прост как огурец. "за каждый принятый и переданный мегабайт". а бесплатного трафика, типа городской, внутрисетевой у меня нет вообще (разве что внутри квартала).

3. я знаю о существовании спутниковых интерфейсов в своей сети - шила в мешке не утаить. наблюдаю но ничего я не режу и не ограничиваю. я стараюсь сделать так, чтобы юзеру это было просто НИ К ЧЕМУ. на то есть ценовая политика. дать юзеру больше трафика за меньшие деньги. и пока мне это удавалось.

[Антон Богатов]

"Клиент является конечным потребителем услуги и не имеет права предоставлять ее третьим лицам"

 

 

То есть если я зайду к нему в гости, то не могу попользоваться интернетом???

[MrBear]

То есть если я зайду к нему в гости, то не могу попользоваться интернетом???

 

По межгороду от соседей звонить не пробовали? :))

[Антон Богатов]

По межгороду от соседей звонить не пробовали? :))

У меня мобильных много, да и скайп присутствует :)

 

Я имел в виду, что фраза в договоре некорректа. Смысл правильный, а исполнение - хромает :)

[Zloy_admin]

"Клиент является конечным потребителем услуги и не имеет права предоставлять ее третьим лицам"

 

 

То есть если я зайду к нему в гости, то не могу попользоваться интернетом???

Да, а еще недай бог мама с папой попользуються, или брат с сестрой... Да писали уже об этом. Вообще в этой фразе нет особого смымсла, как тогда быть если я ВЕБ сервер или какой нибудь ресурс размещу, например чтение стихов онлайн через интернет радио?

И это не передергивание, это БУКВАЛЬНОЕ ТРАКТОВАНИЕ ПУНКТА ДОГОВОРА, как того требует Закон!

[FriedricH]

Формализовать надо лучше... Привязываться не к абоненту, а к подключению. Что услуга распространяется только на одно физическое подключение и не может быть передана дальше, что-нибудь такое...

[FriedricH]

В чем вообще вопрос? Пользуют ваш трафик - пусть пользуют и платят деньги. Оказывают услуги - убеждайтесь, что оказывают их по всей форме, обладая лицензиями и так далее. Можно такой пункт в договор - абонент может осуществлять частичную или полную перепродажу услуг провайдера только при наличии у него соответствующих разрешений, лицензий и т.д. Ловите и отключаете за невыполнение пункта.

[Zloy_admin]

Формализовать надо лучше... Привязываться не к абоненту, а к подключению. Что услуга распространяется только на одно физическое подключение и не может быть передана дальше, что-нибудь такое...

Хорошо, дома 2 компа, тоесть я к первому немогу подключить свой второй и использовать? А если дома - как у меня сеточка, моих 2 компа, + нотик, плюс копмпы 3-х детей и комп жены, итого 6-7 компов! А если организация? Так там вообще......

 

Господа, брость запретительство, ни к чему хорощему это не приведет, только экономические рычаги!

[FriedricH]

А в этом случае оговариваются условия дополнительно. Я, допустим, подключил одну машину к порту - от нее один объем. Две машины - другой объем. Сто машин - третий объем. А у меня себестоимость порта, между прочим, кабеля, трафик внутрисетевой, который я не обсчитываю...

 

Решение такое - если есть абонплата, она в любом случае умножается на количество портов с определенной скидкой в зависимости от ситуации. Если оплачивается только трафик - ради Бога, хоть 100 тыс. машин подключай, только оплачивай весь трафик. Какие проблемы?

 

Договор на то и есть договор, что типовые ситуации в нем предусмотрены, а нетиповые дополнительно обговариваются.

[Zloy_admin]

А в этом случае оговариваются условия дополнительно. Я, допустим, подключил одну машину к порту - от нее один объем. Две машины - другой объем. Сто машин - третий объем. А у меня себестоимость порта, между прочим, кабеля, трафик внутрисетевой, который я не обсчитываю...

 

Решение такое - если есть абонплата, она в любом случае умножается на количество портов с определенной скидкой в зависимости от ситуации. Если оплачивается только трафик - ради Бога, хоть 100 тыс. машин подключай, только оплачивай весь трафик. Какие проблемы?

 

Договор на то и есть договор, что типовые ситуации в нем предусмотрены, а нетиповые дополнительно обговариваются.

О каких портах Вы говорите? подключена одна машина, как шлюз, все остальное через нее по своим кабелям и свичам.

Вот оно - жлобское отношение к клиентам! 2 машины! Отдельный НЕСТАНДАРТНЫЙ случай.... денег ХОЧУ!!!! А за что? Больше компов - больше потребление трафа, больше выгоды Вам....

[FriedricH]

Еще раз повторюсь... Я ставлю на вашем доме свой свитч. Управляемый. При установке себестоимость одного порта оного - 40 уев. Плюс работы по установке и настройе - 10, допустим. Я беру с человека 50 уев за подключение. Остальные машины может подключить за свой счет - его право. Дальше он платит мне месячную абонплату, в которую входит обслуживание его порта, машин и нелимитированный внутрисетевой трафик. Одна машина качает в месяц 10 гиг. Две - 18, три - 24. К примеру... А у меня канал не резиновый. Тогда я либо буду взымать с него 1,5 абонплаты на 3 машины, к примеру. Либо одну абонплату за обслуживание и считать трафик. Либо нарезать полосу пропускания и гарантировать, что он сможет ее занять на 100%. Инет он в любом случае оплачивает полностью.