[Stevе]

делаем ставки: что произойдёт быстрее, сработает термореле или сгорит кабель :)

[Barsick]

Для предотвращения подобного явления проводники заземления грозозащит рекомендуется подключать через резистор сопротивлением 100 Ом с обеих сторон линии связи.

Занулишь в одной точке, при этом в момент удара молнии у тебя будет большая разность потенциалов между потенциалом экрана кабеля и потенциалом питающего напряжения удалённого свича, с большой вероятностью может вышибить порт. Если занулить с 2х концов, то по твоему экрану начнут течь токи, вызванные разностью потенциалов между нулями домов, а если не дай бог на одном из домов повредится ноль, то все токи потребителей, висящих на этом оборванном нуле потекут через экран кабеля с плачевными для него последствиями.

поставить тепловое релле с одной стороны а с другой занулить. тоесть при обычной работе оно имеет ничтожно малое сопротивление. при отгорании нуля (чево так все страшно боятся) релле просто напросто разомкнет цепь.

Предохранитель дешевле :)

Непонятно, почему все забывают о простой детали, которая зовется варистором?

93 джоульные варисторы на 360 вольт стоят 2 р мелким оптом, нулить через них и не изобретать велосипед...

http://www.platan.ru/cgi-bin/qweryv.pl/1w32502.html

[Stevе]

Предохранитель дешевле :)

Непонятно, почему все забывают о простой детали, которая зовется варистором?

93 джоульные варисторы на 360 вольт стоят 2 р мелким оптом, нулить через них и не изобретать велосипед...http://www.platan.ru/cgi-bin/qweryv.pl/1w32502.html

 

ну это может спасёт от обрыва нуля, но не от грозы. И всё равно, нули на домах могут быть разными, по оплётке всегда будут течь токи. Вот интересно только какие, померил бы кто-нибудь, а то у меня по-другому всё сделано, я не смогу. Но очень любопытно узнать

[Barsick]

ну это может спасёт от обрыва нуля, но не от грозы

Почему?

При грозовой наводке через 360-вольтовый варистор http://www.compotrade.ru/Components/pdf/135-136.pdf

при 650 вольтат на нем ток будет уже 25 ампер, т.е. его сопротивление - около 25 ом, заведомо лучше, чем нулить через 100-омные резисторы

А при 1500 в, т.е. при напряжении пробоя трансов в свичах - через варистор уже будут течь сотни ампер, если не килоамперы...

[Stevе]

ну это может спасёт от обрыва нуля, но не от грозы

Почему?

При грозовой наводке через 360-вольтовый варистор http://www.compotrade.ru/Components/pdf/135-136.pdf

при 650 вольтат на нем ток будет уже 25 ампер, т.е. его сопротивление - около 25 ом, заведомо лучше, чем нулить через 100-омные резисторы

А при 1500 в, т.е. при напряжении пробоя трансов в свичах - через варистор уже будут течь сотни ампер, если не килоамперы...

 

это всё в теории очень красиво, а на практике нужно смотреть насколько быстро срабатывает варистор, а то может оказаться, что эти сотни ампер через него начнут течь тогда, когда свич уже загнётся

[Barsick]

Производитель другой, но не думаю что есть большие различия

http://www.epcos.com/inf/70/db/var_01/01590173.pdf

Response time < 25 ns

[RDS]

Гораздо проще заземлить со второго конца через обычную лампу накаливания 220 Вольт 100 Ватт. И сопротивление у нее маленькое и от (мифического) отгорания нуля кабель защитит (еще и индикатором отгорания будет) и не надо после каждой грозы бегать предохранители менять.

:-)

[agaze]

RDS, а куда вы лампочки вешаете?

[Fog]

лампочка вешается в разрыв зануления.

[agaze]

Fog, ))))))) весьма остроумный ответ

в ящик, на стену, в щиток..?

[GRU]

Я так понял что вопрос про зкран кабеля.

Нет. Именно сам блок грозозащиты. Экран в UTP электростатический и может подключаться к заземмлению через резистор сопротивлением до 1 мОм

[GRU]

какой мощности должно быть сопротивление 100 Ом?

 

Не большой, выступет в роли предохранителя для защиты от разрушающих токов.

[Kexit]

А если поставить грозозащиту (покупную) и кинуть ее на громоотвод, что идет вдоль стены дома. Что тогда будет ?

[GRU]

Как отразится этот резистор на прямой функции грозозащиты.

Никак. Наведенные слаботочные высоковольтные импульсы будут стекать без помех.

Если будет большой ток, то этот резистор превратится в пыль

При близком разряде в землю (соседний дом) ток стандартного грозового импульса 8/20 не сможет разрушить резистор, так как выделяемая на нем мощность не превышает 1 Вт, он даже не успеет нагрется.

[GRU]

Если занулить с 2х концов, то по твоему экрану начнут течь токи

Экран - это лавсановая пленочка с напылением, по ней токи не потекут.

 

а если не дай бог на одном из домов повредится ноль

Вот для этого резисторы и предназначены, чтобы ограничить протекающий ток.

[GRU]

у меня мысля новая родилась.  

поставить тепловое релле  

Для этого существуют само восстанавливающиеся предохранители.

[GRU]

что произойдёт быстрее, сработает термореле или сгорит кабель  

Я подключал предохранитель прямо на аккумулятор - прекрасно выдерживает.

[GRU]

Непонятно, почему все забывают о простой детали, которая зовется варистором?

Просто никто не читает форум. Об этом писалось многократно.

[GRU]

Предохранитель дешевле  

Дешевым может только получится одноразовый грозопрезерватив.

Грозозащита должна работать всегда и долго.

[GRU]

его сопротивление - около 25 ом, заведомо лучше, чем нулить через 100-омные резисторы  

??????????????????

через варистор уже будут течь сотни ампер, если не килоамперы...

Не забываем про резистор 100 Ом...

[GRU]

заземлить со второго конца через обычную лампу накаливания 220 Вольт 100 Ватт

Не плохая идея, но надежнее 2 по 15 от холодильника последовательно.

 

В идеале цепь подключения грозозащиты к заземлению должна содержать последовательно включенные:

1. резистор 100 Ом - ограничение разрушающих токов,

2. варистор 20...50 В - для предотвращения протекания блуждающих токов между различными "нулями" и как конденсатор для замыкания ВЧ наводок,

3. самовосстанавливающийся предохранитель на 1 А - защита варистора и резистора от разрушения при попадании фазного наряжения на нейтраль при "отгорании нуля".

 

Жаль, что не написал об этом в самом начале, не пришлось бы заниматься длительными разъяснениями.

[GRU]

Это только грозозащита. Подключение экрана П296, не используемых жил UTP, грузонеущего троса и корпуса компьютера или свитча - совершенно отдельные истории...

[agaze]

Путаница блин как в зазеркалье попал.

Исходный более менее развернутый вопрос:

Если зануление (при отстутствии лучшего) все же годится для "заземления" ГЗ, то хочется все же определиться - занулять оба конца подвесного линка? Форум перечитал, поиском попользовался: одни говорят зануляй один конец, другие - оба конца. Ясности нет.

сам по себе запутан. Начато про ГЗ, а потом про зануление "концов".

Обычно когда спор идет про зануление концов кабеля люди имеют в виду именно экран магистрального кабеля. Таким образом нельзя занулять экран с двух сторон, чтоб не получить нить накаливания при "отгорании" нуля. Но вполне можно использовать ноль для "заземления" ГЗ с обеих сторон линка, т.к. при "отгорании" нуля ГЗ (клон APC) не отрабатывают, ток через них и сигнальные жилы кабеля не идет, никакие дополнительные предохранители не нужны. Это неоднократно проверялось и теоретически и практически. Практически, это при разборе полетов в местах "отгорания". Если кто имеет обратные факты - подробности в студию, что как сделано было, какая ГЗ, вопрос серьезный и любой факт интересен.

Экранированную витуху операторы связи как магистральный кабель не используют ;). Экранированную витуху используем как юзерский линк. В этом случае все также: экран зануляем или заземляем только со стороны оператора связи и статика благополучно стекает, ГЗ устанавливаем обязательно со стороны коммутатора, нет земли - зануляем. Если есть необходимость поставить ГЗ со стороны абонента - ставим не парясь что там есть, ноль вполне годится, "отгорание" нуля ни чем не грозит.

[Fog]

agaze вешай куда удобно. я например в ящик ставлю.

 

 

Да и вобще тема довольно раздутая. народ разговаривает о какихто сотнях ампер и килоампер. о том что отгорит ноль и кабель перегорит. народ головой думайте а не языком.

начнем с того что существует режим работы вашей грозозащиты как штатный так и нештатный.

штатный это повседневный и при грозе.

нештатный это например прямое попадание молнии (вероятность 0.00000000001%) ну и отгорание/отсоединение нуля.

 

ну если молния попадет в кабель то врядли он после молнии будет цел. хай к едрени фени сгорит грозозашита, если сгорит порт/свич то сильно нерастроюсь ведь это настолько маловероятно. а если рядом бахнет то один то конец жестко заземлен а второй через лампочку.

если отвалится 0 то на этот случай я лампочку в ящик ставлю. ну засветится она ну и что станет с кабелем. да ниче. чтоб с пэшкой чтото сделалось до в натуре килоамперы надо. а где их то взять.

[Andreas]

Проблема вся в том, что тут палка о двух концах... Занулишь в одной точке, при этом в момент удара молнии у тебя будет большая разность потенциалов между потенциалом экрана кабеля и потенциалом питающего напряжения удалённого свича, с большой вероятностью может вышибить порт. Если занулить с 2х концов, то по твоему экрану начнут течь токи, вызванные разностью потенциалов между нулями домов, а если не дай бог на одном из домов повредится ноль, то все токи потребителей, висящих на этом оборванном нуле потекут через экран кабеля с плачевными для него последствиями.

вопрос к электрикам и разбирающимся в диодах/варистора/резисторах.... :

многие предлагаемые схемы ГРОЗОЗАЩИТ используют 4 провода для защиты + 4 провода землят НАПРЯМУЮ на землю. Кроме таких схем я видел схемы в которых 4 НЕИСПОЛЬЗУЕМЫХ провода в УТП землятся ЧЕРЕЗ ВАРИСТОР.

При возникновении статики в воздушке (в сулчае грозы, или метеоосадков)

?) А ЧТО БУДЕТ В СЛУЧАЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ такой схемы при заземлении НА НОЛЬ с ОБЕИХ СТОРОН?

 

?) Что будет при заземлении на НОЛЬ С ОБЕИХ СТОРОН и ПОВРЕЖДЕНИИ НУЛЯ с ОДНОЙ СТОРОНЫ ?