Stevе Опубликовано 29 июня, 2005 · Жалоба делаем ставки: что произойдёт быстрее, сработает термореле или сгорит кабель :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Barsick Опубликовано 29 июня, 2005 · Жалоба Для предотвращения подобного явления проводники заземления грозозащит рекомендуется подключать через резистор сопротивлением 100 Ом с обеих сторон линии связи. Занулишь в одной точке, при этом в момент удара молнии у тебя будет большая разность потенциалов между потенциалом экрана кабеля и потенциалом питающего напряжения удалённого свича, с большой вероятностью может вышибить порт. Если занулить с 2х концов, то по твоему экрану начнут течь токи, вызванные разностью потенциалов между нулями домов, а если не дай бог на одном из домов повредится ноль, то все токи потребителей, висящих на этом оборванном нуле потекут через экран кабеля с плачевными для него последствиями. поставить тепловое релле с одной стороны а с другой занулить. тоесть при обычной работе оно имеет ничтожно малое сопротивление. при отгорании нуля (чево так все страшно боятся) релле просто напросто разомкнет цепь. Предохранитель дешевле :) Непонятно, почему все забывают о простой детали, которая зовется варистором? 93 джоульные варисторы на 360 вольт стоят 2 р мелким оптом, нулить через них и не изобретать велосипед... http://www.platan.ru/cgi-bin/qweryv.pl/1w32502.html Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Stevе Опубликовано 29 июня, 2005 · Жалоба Предохранитель дешевле :)Непонятно, почему все забывают о простой детали, которая зовется варистором? 93 джоульные варисторы на 360 вольт стоят 2 р мелким оптом, нулить через них и не изобретать велосипед...http://www.platan.ru/cgi-bin/qweryv.pl/1w32502.html ну это может спасёт от обрыва нуля, но не от грозы. И всё равно, нули на домах могут быть разными, по оплётке всегда будут течь токи. Вот интересно только какие, померил бы кто-нибудь, а то у меня по-другому всё сделано, я не смогу. Но очень любопытно узнать Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Barsick Опубликовано 29 июня, 2005 · Жалоба ну это может спасёт от обрыва нуля, но не от грозы Почему? При грозовой наводке через 360-вольтовый варистор http://www.compotrade.ru/Components/pdf/135-136.pdf при 650 вольтат на нем ток будет уже 25 ампер, т.е. его сопротивление - около 25 ом, заведомо лучше, чем нулить через 100-омные резисторы А при 1500 в, т.е. при напряжении пробоя трансов в свичах - через варистор уже будут течь сотни ампер, если не килоамперы... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Stevе Опубликовано 29 июня, 2005 · Жалоба ну это может спасёт от обрыва нуля, но не от грозы Почему? При грозовой наводке через 360-вольтовый варистор http://www.compotrade.ru/Components/pdf/135-136.pdf при 650 вольтат на нем ток будет уже 25 ампер, т.е. его сопротивление - около 25 ом, заведомо лучше, чем нулить через 100-омные резисторы А при 1500 в, т.е. при напряжении пробоя трансов в свичах - через варистор уже будут течь сотни ампер, если не килоамперы... это всё в теории очень красиво, а на практике нужно смотреть насколько быстро срабатывает варистор, а то может оказаться, что эти сотни ампер через него начнут течь тогда, когда свич уже загнётся Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Barsick Опубликовано 29 июня, 2005 · Жалоба Производитель другой, но не думаю что есть большие различия http://www.epcos.com/inf/70/db/var_01/01590173.pdf Response time < 25 ns Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
RDS Опубликовано 29 июня, 2005 · Жалоба Гораздо проще заземлить со второго конца через обычную лампу накаливания 220 Вольт 100 Ватт. И сопротивление у нее маленькое и от (мифического) отгорания нуля кабель защитит (еще и индикатором отгорания будет) и не надо после каждой грозы бегать предохранители менять. :-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
agaze Опубликовано 29 июня, 2005 · Жалоба RDS, а куда вы лампочки вешаете? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Fog Опубликовано 29 июня, 2005 · Жалоба лампочка вешается в разрыв зануления. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
agaze Опубликовано 29 июня, 2005 · Жалоба Fog, ))))))) весьма остроумный ответ в ящик, на стену, в щиток..? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
GRU Опубликовано 29 июня, 2005 · Жалоба Я так понял что вопрос про зкран кабеля. Нет. Именно сам блок грозозащиты. Экран в UTP электростатический и может подключаться к заземмлению через резистор сопротивлением до 1 мОм Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
GRU Опубликовано 29 июня, 2005 · Жалоба какой мощности должно быть сопротивление 100 Ом? Не большой, выступет в роли предохранителя для защиты от разрушающих токов. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kexit Опубликовано 29 июня, 2005 · Жалоба А если поставить грозозащиту (покупную) и кинуть ее на громоотвод, что идет вдоль стены дома. Что тогда будет ? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
GRU Опубликовано 29 июня, 2005 · Жалоба Как отразится этот резистор на прямой функции грозозащиты. Никак. Наведенные слаботочные высоковольтные импульсы будут стекать без помех. Если будет большой ток, то этот резистор превратится в пыль При близком разряде в землю (соседний дом) ток стандартного грозового импульса 8/20 не сможет разрушить резистор, так как выделяемая на нем мощность не превышает 1 Вт, он даже не успеет нагрется. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
GRU Опубликовано 29 июня, 2005 · Жалоба Если занулить с 2х концов, то по твоему экрану начнут течь токи Экран - это лавсановая пленочка с напылением, по ней токи не потекут. а если не дай бог на одном из домов повредится ноль Вот для этого резисторы и предназначены, чтобы ограничить протекающий ток. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
GRU Опубликовано 29 июня, 2005 · Жалоба у меня мысля новая родилась. поставить тепловое релле Для этого существуют само восстанавливающиеся предохранители. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
GRU Опубликовано 29 июня, 2005 · Жалоба что произойдёт быстрее, сработает термореле или сгорит кабель Я подключал предохранитель прямо на аккумулятор - прекрасно выдерживает. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
GRU Опубликовано 29 июня, 2005 · Жалоба Непонятно, почему все забывают о простой детали, которая зовется варистором? Просто никто не читает форум. Об этом писалось многократно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
GRU Опубликовано 29 июня, 2005 · Жалоба Предохранитель дешевле Дешевым может только получится одноразовый грозопрезерватив. Грозозащита должна работать всегда и долго. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
GRU Опубликовано 29 июня, 2005 · Жалоба его сопротивление - около 25 ом, заведомо лучше, чем нулить через 100-омные резисторы ?????????????????? через варистор уже будут течь сотни ампер, если не килоамперы... Не забываем про резистор 100 Ом... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
GRU Опубликовано 30 июня, 2005 · Жалоба заземлить со второго конца через обычную лампу накаливания 220 Вольт 100 Ватт Не плохая идея, но надежнее 2 по 15 от холодильника последовательно. В идеале цепь подключения грозозащиты к заземлению должна содержать последовательно включенные: 1. резистор 100 Ом - ограничение разрушающих токов, 2. варистор 20...50 В - для предотвращения протекания блуждающих токов между различными "нулями" и как конденсатор для замыкания ВЧ наводок, 3. самовосстанавливающийся предохранитель на 1 А - защита варистора и резистора от разрушения при попадании фазного наряжения на нейтраль при "отгорании нуля". Жаль, что не написал об этом в самом начале, не пришлось бы заниматься длительными разъяснениями. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
GRU Опубликовано 30 июня, 2005 · Жалоба Это только грозозащита. Подключение экрана П296, не используемых жил UTP, грузонеущего троса и корпуса компьютера или свитча - совершенно отдельные истории... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
agaze Опубликовано 30 июня, 2005 · Жалоба Путаница блин как в зазеркалье попал. Исходный более менее развернутый вопрос: Если зануление (при отстутствии лучшего) все же годится для "заземления" ГЗ, то хочется все же определиться - занулять оба конца подвесного линка? Форум перечитал, поиском попользовался: одни говорят зануляй один конец, другие - оба конца. Ясности нет. сам по себе запутан. Начато про ГЗ, а потом про зануление "концов".Обычно когда спор идет про зануление концов кабеля люди имеют в виду именно экран магистрального кабеля. Таким образом нельзя занулять экран с двух сторон, чтоб не получить нить накаливания при "отгорании" нуля. Но вполне можно использовать ноль для "заземления" ГЗ с обеих сторон линка, т.к. при "отгорании" нуля ГЗ (клон APC) не отрабатывают, ток через них и сигнальные жилы кабеля не идет, никакие дополнительные предохранители не нужны. Это неоднократно проверялось и теоретически и практически. Практически, это при разборе полетов в местах "отгорания". Если кто имеет обратные факты - подробности в студию, что как сделано было, какая ГЗ, вопрос серьезный и любой факт интересен. Экранированную витуху операторы связи как магистральный кабель не используют ;). Экранированную витуху используем как юзерский линк. В этом случае все также: экран зануляем или заземляем только со стороны оператора связи и статика благополучно стекает, ГЗ устанавливаем обязательно со стороны коммутатора, нет земли - зануляем. Если есть необходимость поставить ГЗ со стороны абонента - ставим не парясь что там есть, ноль вполне годится, "отгорание" нуля ни чем не грозит. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Fog Опубликовано 30 июня, 2005 · Жалоба agaze вешай куда удобно. я например в ящик ставлю. Да и вобще тема довольно раздутая. народ разговаривает о какихто сотнях ампер и килоампер. о том что отгорит ноль и кабель перегорит. народ головой думайте а не языком. начнем с того что существует режим работы вашей грозозащиты как штатный так и нештатный. штатный это повседневный и при грозе. нештатный это например прямое попадание молнии (вероятность 0.00000000001%) ну и отгорание/отсоединение нуля. ну если молния попадет в кабель то врядли он после молнии будет цел. хай к едрени фени сгорит грозозашита, если сгорит порт/свич то сильно нерастроюсь ведь это настолько маловероятно. а если рядом бахнет то один то конец жестко заземлен а второй через лампочку. если отвалится 0 то на этот случай я лампочку в ящик ставлю. ну засветится она ну и что станет с кабелем. да ниче. чтоб с пэшкой чтото сделалось до в натуре килоамперы надо. а где их то взять. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andreas Опубликовано 13 января, 2006 · Жалоба Проблема вся в том, что тут палка о двух концах... Занулишь в одной точке, при этом в момент удара молнии у тебя будет большая разность потенциалов между потенциалом экрана кабеля и потенциалом питающего напряжения удалённого свича, с большой вероятностью может вышибить порт. Если занулить с 2х концов, то по твоему экрану начнут течь токи, вызванные разностью потенциалов между нулями домов, а если не дай бог на одном из домов повредится ноль, то все токи потребителей, висящих на этом оборванном нуле потекут через экран кабеля с плачевными для него последствиями. вопрос к электрикам и разбирающимся в диодах/варистора/резисторах.... : многие предлагаемые схемы ГРОЗОЗАЩИТ используют 4 провода для защиты + 4 провода землят НАПРЯМУЮ на землю. Кроме таких схем я видел схемы в которых 4 НЕИСПОЛЬЗУЕМЫХ провода в УТП землятся ЧЕРЕЗ ВАРИСТОР. При возникновении статики в воздушке (в сулчае грозы, или метеоосадков) ?) А ЧТО БУДЕТ В СЛУЧАЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ такой схемы при заземлении НА НОЛЬ с ОБЕИХ СТОРОН? ?) Что будет при заземлении на НОЛЬ С ОБЕИХ СТОРОН и ПОВРЕЖДЕНИИ НУЛЯ с ОДНОЙ СТОРОНЫ ? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...