[grifin.ru]

Я бы тоже с удовольствием ознакомился с решениями судов. Интересно. Дмитрий, поделитесь ?

[Связной (С)]

В 16.02.2020 в 16:34, Andrei сказал:

Какая сейчас судебная практика по таким делам? 

Разная. Бывает, что и в пользу оператора. Бывает, что малый бизнес и малозначительность и отделаться предупреждением не принимается в доводы....

 

Как-то было - "...прекратить ввиду малозначительности совершенного административного правонарушения, объявив устное замечание."

 

[Галушко Дмитрий]

12 часов назад, grifin.ru сказал:

Я бы тоже с удовольствием ознакомился с решениями судов. Интересно. Дмитрий, поделитесь ?

спрошу у Клиентов... NDA подписано.

ПС В личке общаемся...

[grifin.ru]

А причем тут NDA ? Решения все в открытом доступе-же. А кроме ссылок на решения я более ничего и не прошу... Я и это тоже не прошу, но было бы интересно ознакомиться с практикой.

[Галушко Дмитрий]

В 19.02.2020 в 14:23, grifin.ru сказал:

А причем тут NDA ? Решения все в открытом доступе-же. А кроме ссылок на решения я более ничего и не прошу... Я и это тоже не прошу, но было бы интересно ознакомиться с практикой.

так ссылки по Мировым почти никогда нет..

И решения некоторые выкладываются месяцами...

Сам должен понимать, вроде Мама нотариус...:)

Мы выигрываем суды, и часто мотивировки даже не дожидаемся.

Резолютивка и всё.

Резолютивкой могу поделиться, надо?

[Связной (С)]

@grifin.ru 

 

Цитата

 

... необходимости замены назначенного  наказания в виде административного штрафа на предупреждение в порядке, предусмотренном ст. 4.1.1 КоАП РФ, заслуживает внимания.

Постановление мирового судьи изменить, назначить административное наказание в виде предупреждения.

 

решение

 

Цитата

Постановление мирового судьи изменить, заменив назначенное наказание в виде административного штрафа в размере 50 000 руб. на предупреждение.

решение

 

[Andrei]

21 минуту назад, Связной (С) сказал:

решение

Т.е. мировые суды (они же сейчас рассматривают такую административку?) штампуют штрафы, а их потом надо отменять через апелляцию? Прэлэстно...

[BeHalf]

11 часов назад, Andrei сказал:

Т.е. мировые суды (они же сейчас рассматривают такую административку?) штампуют штрафы, а их потом надо отменять через апелляцию? Прэлэстно...

И все при деле, система работает, винтики крутятся, зряплата чинарями получается, жизнь прекрасна!

[Novossyol]

В 22.02.2020 в 01:48, BeHalf сказал:

И все при деле, система работает, винтики крутятся, зряплата чинарями получается, жизнь прекрасна!

А нам то это нахрен надо?

[RialCom.ru]

В 19.02.2020 в 14:23, grifin.ru сказал:

А причем тут NDA ? Решения все в открытом доступе-же. А кроме ссылок на решения я более ничего и не прошу... Я и это тоже не прошу, но было бы интересно ознакомиться с практикой.

вот для примера как видит ситуацию суд в нашем регионе и никакой малозначительности и прочих 

имхо ходите на протоколы в РКН и не пропадайте из виду

А40-327447/2019

[Andrei]

10 часов назад, RialCom.ru сказал:

вот для примера как видит ситуацию суд в нашем регионе

Тут даже не неоплата, а непредоставление сведений... :(

 

10 часов назад, RialCom.ru сказал:

имхо ходите на протоколы в РКН

А толку? Нам прислали уведомление о вызове на составление протокола. Т.е. протокол уже будет составлен - без вариантов, надзор уже так решил. Да и что напишут в протоколе - тоже уже решено "под копирку". Тут если только в суды ходить, да и то...

[Связной (С)]

28 минут назад, Andrei сказал:

Т.е. протокол уже будет составлен - без вариантов

Ну да. 

 

Цитата

...В случае выявления по результатам проверки признаков совершения административного правонарушения должностные лица надзорного органа или территориального органа, уполномоченные составлять протоколы об административных правонарушениях в соответствии с приказом N 16, составляют такой протокол в порядке, установленном Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях.

 

[Галушко Дмитрий]

11 часов назад, RialCom.ru сказал:

вот для примера как видит ситуацию суд в нашем регионе и никакой малозначительности и прочих 

имхо ходите на протоколы в РКН и не пропадайте из виду

А40-327447/2019

С этим то полно дел, а речь идёт об мировом... 

[Andrei]

Как выяснилось, протокола составят 2: на юрлицо - для дела в арбитраже, на должностное - для дела в мировом. И все из-за двух листков отчета, которые невовремя пришли (но пришли!) в Россвязь. 

[BeHalf]

8 часов назад, Andrei сказал:

Как выяснилось, протокола составят 2: на юрлицо - для дела в арбитраже, на должностное - для дела в мировом. И все из-за двух листков отчета, которые невовремя пришли (но пришли!) в Россвязь. 

По опыту, главное приехать и написать в протоколе - не согласен, не виноватая я, он сам пришел! а дальше глядишь и сроки годности правонарушения протухнуть успеют, если всё правильно делать, во всяком случае в мировом прокатывало так.

[Andrei]

Ехать 250 км в один конец. Конечно написали, что не согласны и наша вина отсутствует. Но протокол все равно составят, и все равно надзор напишет туда то, что планировал и хотел.

[BeHalf]

6 часов назад, Andrei сказал:

Ехать 250 км в один конец. Конечно написали, что не согласны и наша вина отсутствует. Но протокол все равно составят, и все равно надзор напишет туда то, что планировал и хотел.

Разумеется, но будет категорическое несогласие с ним это раз, объяснительная записка это два. Без этого судья тупо примет нарушение и даже смотреть не будет, кто кому зайчик. Но я за вариант потянуть время, т.к. правонарушение начинается с момента его фиксации, пока они там отработают сие, пока организуют вызов...вызвать в ркн как бы обязаны, тут можно потянуть время, сказать что обязательно лично приедем, но пока не можем, в отъезде руководитель, приедет ой через 1.5 недели (они идут на встречу, вы же не отказываетесь, а очень даже ЗА и конечно же хотите лично ознакомиться и подписать на месте у них), потом пока отправят материалы в суд, пока суд дату утвердит итд, в идеале иметь возможность растянуть заседание на пару-тройку раз с временными интервалами опять же на подольше. Разумеется правонарушения разные бывают, надо лишь знать срок по тому которое у вас, если долгий...то только через связи/знакомства в местном суде. 

 

P.S. я ни в коем случае не агитирую делать именно так, но если в законодательстве есть дыры, грех ими не воспользоваться для себя.

Изменено 25 февраля, 2020 пользователем BeHalf

[Andrei]

5 часов назад, BeHalf сказал:

пока организуют вызов...

Так уже.

 

5 часов назад, BeHalf сказал:

вызвать в ркн как бы обязаны, тут можно потянуть время, сказать что обязательно лично приедем, но пока не можем, в отъезде руководитель, приедет ой через 1.5 недели (они идут на встречу, вы же не отказываетесь, а очень даже ЗА и конечно же хотите лично ознакомиться и подписать на месте у них)

Написано явиться к такой-то дате. В противном случае рассмотрение дела и составление протокола будет произведено без вашего участия. Вариантов не предложено.

 

Ладно, все это разговоры в пользу бедных.

[Галушко Дмитрий]

Ходить на суды надо!

Не в РКН ( всё равно ничего не изменишь(у них показатели деятельности..., надо N протоколов), а на суды!

и судье реально доказать свою не простую жизненную ситуацию

Вкупе с малозначительностью и МСП это играет, при условии совершения впервые.

Не впервые - вариант с малозначительностью...

 

[alibek]

36 минут назад, Галушко Дмитрий сказал:

Ходить на суды надо!

Какой еще совет может быть от юриста, который на этом зарабатывает?

Каждый раз примерно одно и то же.

Вначале проверка, в течение которой (обычно не меньше 1-2 дней) текущую работу приходится откладывать, потому что у комиссии постоянные вопросы.

Затем пару раз вызывает прокуратура для дачи объяснений и подписания бумаг, это тоже минус полдня.

Потом через пару тройку недель назначается суд, на котором снова впустую тратится половина дня. А если не дай бог судья попытается разобраться в сути дела (или штраф будет слишком большой, чтобы его не оспаривать), то это может затянуться на несколько раз.

Потом нужно ждать постановления и предъявить квитанцию об оплате штрафа, что тоже часть времени отнимает.

Судьи работают, у прокуратуры статистика, у юриста зарплата, у бюджета пополнение. Все в выигрыше, кроме операторов.

[winter2211]

35 минут назад, alibek сказал:

Какой еще совет может быть от юриста, который на этом зарабатывает?

Каждый раз примерно одно и то же.

Вначале проверка, в течение которой (обычно не меньше 1-2 дней) текущую работу приходится откладывать, потому что у комиссии постоянные вопросы.

Затем пару раз вызывает прокуратура для дачи объяснений и подписания бумаг, это тоже минус полдня.

Потом через пару тройку недель назначается суд, на котором снова впустую тратится половина дня. А если не дай бог судья попытается разобраться в сути дела (или штраф будет слишком большой, чтобы его не оспаривать), то это может затянуться на несколько раз.

Потом нужно ждать постановления и предъявить квитанцию об оплате штрафа, что тоже часть времени отнимает.

Судьи работают, у прокуратуры статистика, у юриста зарплата, у бюджета пополнение. Все в выигрыше, кроме операторов.

Ну. с таким подходом - можно продаться опустить руки, со всем соглашаться, всё платить и исполнять все, в том числе крайне бредовые, требования наших законов. Хватит ли на это сил и средств, вот в чём вопрос, это не 1-2 дня потерпеть и походить по прокуратурам-судам.

 

По существу - на суд можно не ходить вообще, отправлять только бумажки. И коль скоро речь идёт о мировых судьях, а там штрафы 50-100 тыс. руб. - мне кажется, это те суммы, из-за которых можно и бумажку отправить и на суд сходить, и к юристу обратиться. И когда дело прекращается, или хотя бы штраф заменяется на предупреждение / устное замечание - думаю, что оператор тоже в выигрыше.

[Галушко Дмитрий]

С таким подходом либо продаваться, либо идти в политику, пытаясь что-то изменить, или сам становись юристом...

[Andrei]

В 26.02.2020 в 10:38, Галушко Дмитрий сказал:

Ходить на суды надо!

Не в РКН

+1.

[axelmib]

В 26.02.2020 в 10:38, Галушко Дмитрий сказал:

Ходить на суды надо!

Не в РКН ( всё равно ничего не изменишь(у них показатели деятельности..., надо N протоколов), а на суды!

и судье реально доказать свою не простую жизненную ситуацию

Вкупе с малозначительностью и МСП это играет, при условии совершения впервые.

Не впервые - вариант с малозначительностью...

 

С этим категорически не соглашусь. Многое можно развернуть в свою пользу ещё на протоколе. Нужные вопросы, при необходимости ходатайства, замечания в протокол. Это предопределяет как будет суд потом исследовать доказательства и какие. При знании дела можно запороть протокол. Так же у меня были случаи когда РКН говорил "иди... иди отсюда" без всяких судов. Понятно, что они палки забивают и им откровенно пофиг, зарплата инспекторов и премии зависят от этих палок, но скорректировать можно линию своей защиты и смягчить последствия.

[grifin.ru]

13 минут назад, axelmib сказал:

С этим категорически не соглашусь. Многое можно развернуть в свою пользу ещё на протоколе. Нужные вопросы, при необходимости ходатайства, замечания в протокол. Это предопределяет как будет суд потом исследовать доказательства и какие. При знании дела можно запороть протокол. Так же у меня были случаи когда РКН говорил "иди... иди отсюда" без всяких судов. Понятно, что они палки забивают и им откровенно пофиг, зарплата инспекторов и премии зависят от этих палок, но скорректировать можно линию своей защиты и смягчить последствия.

Если состав правонарушения на лицо то как вам удавалось уйти без протокола ? Прийти на составление голым и с гитарой ? )