[Галушко Дмитрий]

1 час назад, Novossyol сказал:

Я то не путаю, то есть уполномоченный по защите прав при Президенте РФ попутал? ))) Так не может быть!

ссылку?

[Novossyol]

1 час назад, Галушко Дмитрий сказал:

ссылку?

Щас поищу. Там очень большой трактат в системной взаимосвязи с разными отраслями права, тяжело воспринимается но очень интересно, куда это всё выводится.)))

[Novossyol]

Вот:

http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=306425

 

Это только небольшая выдержка из всего трактата:

Цитата

Конституция РФ не предусматривает иных обязательных платежей, кроме налогов и сборов.

Толкование, придаваемое РАО и ВОИС Договорам в смысле, позволяющем распространить их действие на случаи, когда право на вознаграждение за публичное исполнение уже урегулировано лицензионным договором, противоречит не только Основным началам гражданского законодательства (части 2 статьи 1 ГК РФ), но и выходит за пределы отношений, регулируемых гражданским законодательством, поскольку к имущественным отношениям, основанным на административном или ином властном подчинении одной стороны другой, в том числе к налоговым и другим финансовым и административным отношениям, гражданское законодательство не применяется (часть 2 статьи 2 ГК РФ).

Согласно правовой позиции Конституционного Суда Российской Федерации, свобода гражданско-правовых договоров в ее конституционно-правовом смысле предполагает соблюдение принципов равенства и согласования воли сторон. Следовательно, регулируемые гражданским законодательством договорные обязательства должны быть основаны на равенстве сторон, автономии их воли и имущественной самостоятельности, недопустимости произвольного вмешательства кого-либо в частные дела. Субъекты гражданского права свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора (пункты 1 и 2 статьи 1 ГК Российской Федерации) (Постановления от 6 июня 2000 года № 9-П, от 1 апреля 2003 года № 4-П, от 23 января 2007 года № 1-П).

Между тем налицо наличие всех признаков нарушения компенсаторной функции гражданского законодательства, равенства участников гражданских правоотношений и свободы договора в рамках настоящего Соглашения.

Так, предметом Договоров являются размер и порядок выплаты вознаграждения. Такой странный предмет договора не может не вызвать недоумения, так как совершенно непонятно, какие объекты гражданских прав приобретает пользователь по оспариваемому соглашению с ВОИС.

Положения Договоров позволяют сделать вывод о том, что пользователя предполагается рассматривать скорее не как сторону договора, а как подчиненного плательщика.

Договорами фактически установлены субъект, объект, база обложения, ставки (в одностороннем ультимативном порядке Авторским Советом РАО!) и порядок исчисления суммы, подлежащей уплате, а также порядок предоставления документов, на основании которых производится начисление и выплата средств.

Очевидно, что подобный предмет договора не соответствует основным началам гражданского законодательства, поскольку в данном случае явно нарушается один из его основных принципов, а именно равенство сторон.

Сведения, указываемые в Договорах, по своему составу и форме в большей степени соответствуют информации, отражаемой в налоговой декларации (расчете) (ст. 80 НК РФ).

Такие элементы как объект, база обложения, ставка, порядок исчисления, документы, представляемые плательщиком, могут устанавливаться только для платежей, уплата которых носит обязательный характер, и которые по своему правовому статусу являются налогами или сборами.

В виду отсутствия какого-либо встречного предоставления по Договорам со стороны РАО и ВОИС фактически уплату вознаграждения пользователем следует рассматривать как безвозмездный платеж (принудительное «дарение» или «пожертвование»), которому толкованием одной из сторон Договоров придается обязательный, императивный характер. Это позволяет квалифицировать такие платежи как соответствующие определениям терминов «налог» или «сбор» (ст. 8 НК РФ).

Точнее, по своим характеристикам этот платеж является, по сути, не сбором, а налогом, поскольку в отношении пользователя ни РАО, ни ВОИС никаких юридически значимых действий осуществлять не намерено, то есть фактически эти платежи должны уплачиваться как индивидуально безвозмездные. Однако при этом уплата указанных платежей должна производиться не в бюджетную систему, а в пользу третьих лиц.

При этом, как неоднократно отмечал Конституционный Суд РФ, сборы, как и налоги, являются конституционно допустимым платежом публичного характера, уплачиваемым в бюджет в силу обязанности, установленной законом, но не договором. Между тем законом в отношении вознаграждения по пп.6 п.2 статьи 1270 ГК РФ такой прямо определенной обязанности не установлено, а для статьи 1326 ГК РФ такое обязательство обусловлено только случаем, когда фонограмма используется способом публичного исполнения без согласия правообладателя.

 

[Andrei]

1. Есть виды договоров, которые мы как операторы обязаны заключать в силу имеющихся НПА.

2. Поборы 1,2% в РУО с операторов введены федеральным законом, и даже в приведенной вами цитате этот пассаж упоминается: "При этом, как неоднократно отмечал Конституционный Суд РФ, сборы, как и налоги, являются конституционно допустимым платежом публичного характера, уплачиваемым в бюджет в силу обязанности, установленной законом, но не договором."

[Галушко Дмитрий]

20 часов назад, Novossyol сказал:

Вот:

http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=306425

 

Это только небольшая выдержка из всего трактата:

 

Ну так я же сказал, платежи в рао и воис не обязательные платежи... Сверху, по Вашей ссылке :"У нас заключен договор с РАО и ВОИС."

Если платеж следует из Закона, никаких договоров не надо... Не случай отношений с копирастическими организациями. 

Платёж руо- это сбор. Сборы предусмотрены Конституцией. И кс рф это подтвердил (см. Выше) . 

Нет предмета для спора

[Andrei]

Novossyol, так  вам про оплату в РУО или в РАО?

Тема про РУО. Этот пока еще неналоговый сбор узаконен, см. ст. 59 федерального закона № 126-ФЗ «О связи» от 07.07.2003 в редакции Федерального закона от 03.02.2014 N 9-ФЗ.

[Fint]

Нужно ли в отчете РУО отображать доходы по строке "От услуг присоединения", если были платежи платного подключения абонентов. Если отражать, то нужно ли с них платить 1,2%? Вроде бы как РУО исчисляется из "лицензионных" доходов - телематика, ПД, предоставление каналов и т.д., зачем тогда эта строка в отчете?

http://joxi.ru/ZrJYOpwSwgdnyA

Изменено 14 января, 2020 пользователем Fint

[Andrei]

53 минуты назад, Fint сказал:

доходы по строке "От услуг присоединения", если были платежи платного подключения абонентов.

ИМХО "услуги присоединения" - это не про подключение абонентов, а про межоператорские договора присоединения.

[Связной (С)]

Если по бухгалтерии есть доход от услуг присоединения он конечно указывается.

Перечень услуг присоединения сетей указан в ПП161.

[Fint]

29 минут назад, Связной (С) сказал:

Если по бухгалтерии есть доход от услуг присоединения он конечно указывается.

По бухгалтерии абон. плата идет как "оплата товаров и услуг клиентами".

И случаются иногда платежи предоплата от будущих клиентов, в назначении платежа при это бывает "оплата услуг по договору ХХХ" или "Предоплата от ХХХ". В таких договорах обычно написано, что платеж в качестве обеспечения того, что человек подключится когда мы обеспечим тех. возможность подключения (если таковой нет). В общем оплата понесенных расходов на подключение. По бухгалтерии идет как "прочие доходы"

Изменено 14 января, 2020 пользователем Fint

[Галушко Дмитрий]

Главное- не считать 1.2% от услуг присоединения или пропуска трафика...

А то были у меня такие клиенты...

[Andrei]

Fint, не заморачивайтесь. Если все так, как вы расписали, то услуг присоединения у вас нет. 

[Fint]

29 минут назад, Связной (С) сказал:

Перечень услуг присоединения сетей указан в ПП161.

 

12. Оператор сети передачи данных оказывает услуги присоединения операторам:

1) сетей передачи данных;

2) сетей зоновой телефонной связи;

3) сетей местной телефонной связи.

 

15. Договором о присоединении (помимо иных положений) должны быть предусмотрены:

1) права и обязанности операторов связи при присоединении сетей электросвязи и их взаимодействии;

 

16. Оказываемая оператором сети связи услуга присоединения включает в себя:

1) согласование проектно-сметной документации, необходимой другому оператору, владельцу сети связи специального назначения для реализации установленных договором о присоединении условий присоединения сетей электросвязи и пропуска трафика;

2) монтаж и наладка средств связи, образующих точку присоединения;

3) присоединение сети связи;

 

18. К отношениям операторов сетей связи по поводу заключения договора о присоединении, за исключением случаев, когда одним из них является оператор, занимающий существенное положение в сети связи общего пользования, применяются правила направления оферты и получения акцепта, предусмотренные гражданским законодательством Российской Федерации.

 

И так далее по тексту. Это же касается только межоператорских взаимоотношений?

 

49 минут назад, Галушко Дмитрий сказал:

Главное- не считать 1.2% от услуг присоединения или пропуска трафика...

А то были у меня такие клиенты...

 

49 минут назад, Andrei сказал:

Fint, не заморачивайтесь. Если все так, как вы расписали, то услуг присоединения у вас нет. 

Ок. РУО с этих доходов не платить, и в соответствующей строке отчета не указывать? 

[Andrei]

1 час назад, Fint сказал:

Это же касается только межоператорских взаимоотношений?

Я вам об этом сразу написал. :)

 

1 час назад, Fint сказал:

РУО с этих доходов не платить, и в соответствующей строке отчета не указывать? 

Если они есть (хотя у вас их скорее всего нет), то в строке отчета указывать, но отчисления 1,2% с них не платятся.

[Галушко Дмитрий]

2 часа назад, Fint сказал:

 

12. Оператор сети передачи данных оказывает услуги присоединения операторам:

1) сетей передачи данных;

2) сетей зоновой телефонной связи;

3) сетей местной телефонной связи.

 

15. Договором о присоединении (помимо иных положений) должны быть предусмотрены:

1) права и обязанности операторов связи при присоединении сетей электросвязи и их взаимодействии;

 

16. Оказываемая оператором сети связи услуга присоединения включает в себя:

1) согласование проектно-сметной документации, необходимой другому оператору, владельцу сети связи специального назначения для реализации установленных договором о присоединении условий присоединения сетей электросвязи и пропуска трафика;

2) монтаж и наладка средств связи, образующих точку присоединения;

3) присоединение сети связи;

 

18. К отношениям операторов сетей связи по поводу заключения договора о присоединении, за исключением случаев, когда одним из них является оператор, занимающий существенное положение в сети связи общего пользования, применяются правила направления оферты и получения акцепта, предусмотренные гражданским законодательством Российской Федерации.

 

И так далее по тексту. Это же касается только межоператорских взаимоотношений?

 

 

Ок. РУО с этих доходов не платить, и в соответствующей строке отчета не указывать? 

логично.

[Fint]

1 час назад, Andrei сказал:

Если они есть (хотя у вас их скорее всего нет), то в строке отчета указывать, но отчисления 1,2% с них не платятся.

Ну и ладно. Всегда в этой строке ничего не писали. И в этот раз отправил с пустой стройкой. :)

[Stefan]

Услуга присоединения это не услуга связи, хотя и закреплена в лицензионных требованиях оператора связи и должна соблюдаться операторами согласно Правил присоединения.

Все услуги связи лицензируются, услуги присоединения - нет.

Изменено 15 января, 2020 пользователем Stefan

[Галушко Дмитрий]

16 часов назад, Fint сказал:

Ну и ладно. Всегда в этой строке ничего не писали. И в этот раз отправил с пустой стройкой. :)

у не крупных провайдеров это так.

[Барагоз]

Коллеги, а меня вот начала смущать 090 строка.

Всегда в ней указывал только доход от иных видов деятельности, технологически связанных с услугами связи - оплату за подключение, сдачу в аренду роутеров и подобное.

Однако на одном из сайтов с комментариями наткнулся на формулировку, что это вообще все остальные доходы, и сумма по 010 строке (доход от услуг связи + доход от иных видов деятельности) должна соответствовать данным по бух отчетности. Т. е. получается, что все доходы от сдачи в аренду недвижимости, перепродажи материалов и оборудования, ремонту техники и вообще все, что у меня есть, нужно лепить в 090 ?

[Andrei]

6 минут назад, Барагоз сказал:

нужно лепить в 090

Формально - нужно, но в расчете отчислений эта цифирь не участвует.

[Барагоз]

@Andrei понятно, что не участвует, но в свете того, что этими отчетами будет заниматься ИФНС, они могут сверять данные из разных мест...

Все-таки где-то есть в законодательстве четкая формулировка, это технологически связанные доходы или вообще все?

Нам, например, регулярно из налоговой приходят письма с вопросами, почему у нас авансовые платежи по УСН не соответствуют валовому доходу по р/счетам за тот же период. И приходится отвечать: потому что вы дебилы и не лечитесь потому что бывают возвраты контрагентам, а сумму платежей уменьшаем на величину взносов.

[Andrei]

В отчете строка 090 входит в раздел "Доход по обычным видам деятельности", так что думаю, что тут не только технологически связанные доходы, но вообще все.

[Andrei]

В 29.03.2019 в 11:31, яМА сказал:

"Милый мой бухгалтер"... и опоздала в январе с отчетом и с оплатой

Оплата прошла вовремя, но отчет (по почтовому штемпелю) отправила с опозданием. Какая сейчас судебная практика по таким делам?  Есть шанс отделаться предупреждением в учетом первого нарушения, малозначительности и того, что являемся малым бизнесом?

[Галушко Дмитрий]

23 часа назад, Andrei сказал:

Оплата прошла вовремя, но отчет (по почтовому штемпелю) отправила с опозданием. Какая сейчас судебная практика по таким делам?  Есть шанс отделаться предупреждением в учетом первого нарушения, малозначительности и того, что являемся малым бизнесом?

у нас практика положительная!

[RN3DCX]

Это голословное заявление или есть кому подтвердить?

А то может быть есть еще практика в отказах? О которой речь умалчивается?