[Listat]

Доброго времени суток, уважаемые!

Сразу прошу прощения, если пишу не в тот раздел. Также прошу сильно не ругаться, если такие темы уже были (поиск мне не особо помог).

Я в телекоммуникационной сфере новичок, поэтому прошу совета/мнения.

Ситуация такова: есть небольшой оператор связи с лицензиями на МТЛФ, ПД, ТМ, ПДГИ.

Раньше подключали абонентов к местной телефонной связи, зону и МГМН предоставляли по агентской схему с ТТК.

В настоящее время руководство рассматривает вопрос о продолжении оказания услуг уже через сеть передачи данных в рамках лицензии на ПДГИ.

Хотят заключать договоры с абонентами на МТЛФ + услуги по передаче данных в целях передачи голосовой информации по зоновым и МГМН направлениям.

Есть договоры присоединения VoIP сетей и пропуск трафика с ценами на инициацию/завершение без указания направлений.

 

Меня смущает законность схемы, при которой выделяется абоненту номер из нашего ресурса МТЛФ, а трафик (видимо, через в софт-свич) попадает с узла МЛТФ на узел ПД и гонится дальше, приземляясь уже на узле МЛТФ вызываемого (если я правильно выражаюсь). Как я понимаю, такая схема противоречит 98му приказу. Просветите, пожалуйста? Может, я не прав и всё законно. Заранее спасибо!

Изменено 17 августа, 2017 пользователем Listat

[Sakhnovskiy1]

Добрый день!

Законность такой схемы может обеспечить только "большой" оператор, предоставляющий мг мн (читай, "большая четверка").

Сейчас "большие" пытаются подстроиться под рынок и реализовывать такие схемы, куда деваться, трафик-то в мессенджеры ушёл.

Мы вот такие переговоры ведем например с РТК в Москве. Пока в процессе.

[Andrei]

Хоть какую-то законность схеме может придать вариант когда абонент, желающий чтобы его вызов ушел по описанной вами схеме, набирал бы не 8+КодГорода+номер, а какой-то иной префикс, например 111+КодГорода+номер. Т.е. абонент осознанно набирает код доступа к такой услуге. Если же он набрал "традиционно" 8+КодГорода+номер , то вы обязаны отправить вызов согласно требованиям 98 приказа.

В целом схема кривая и палевная :)

[Связной (С)]

трафик (видимо, через в софт-свич) попадает с узла МЛТФ на узел ПД и гонится дальше, приземляясь уже на узле МЛТФ вызываемого

Операторы с этим "борются", тот же РТ выявляет, пресекает и в суд подает. Почитайте про фрод-мониторинг.

 

Ежемесячно мы выявляем более 13 млн мин, а фактически эта цифра в разы больше. Мошеннические схемы в В2О контролирует подразделение по борьбе с фро-дом: мы находим «дыры», через которые уте-кают деньги

[xmanpsk]

трафик (видимо, через в софт-свич) попадает с узла МЛТФ на узел ПД и гонится дальше, приземляясь уже на узле МЛТФ вызываемого

Операторы с этим "борются", тот же РТ выявляет, пресекает и в суд подает. Почитайте про фрод-мониторинг.

 

Ежемесячно мы выявляем более 13 млн мин, а фактически эта цифра в разы больше. Мошеннические схемы в В2О контролирует подразделение по борьбе с фро-дом: мы находим «дыры», через которые уте-кают деньги

 

Автор наверное имел ввиду схему, которую например может дать МТТ. Т.е. оператор местной телефонной связи присоединяется через СПД по лицензии ПДПГИ к МТТ и завершает на него внутризоновые и МГ/МН вызовы. МТТ в свою очередь при отсутствии внутризоновой лицензии в вызываемом регионе терминирует звонок на Ростелеком или иного внутризонового оператора.

[Andrei]

Операторы с этим "борются", тот же РТ выявляет, пресекает и в суд подает.

Ага-ага. И при этом сам РТ предоставляет операторам такие присоединения и пропускает трафик от них.

[Связной (С)]

сам РТ предоставляет операторам такие присоединения и пропускает трафик

Возможно это больше с "умыслом". Не бесплатно и официально, т.е. хоть какой, но, доход, и трафик "левый" не ходит по ним.

[murano]

В 23.08.2017 в 14:48, Andrei сказал:

Хоть какую-то законность схеме может придать вариант когда абонент, желающий чтобы его вызов ушел по описанной вами схеме, набирал бы не 8+КодГорода+номер, а какой-то иной префикс, например 111+КодГорода+номер. Т.е. абонент осознанно набирает код доступа к такой услуге. Если же он набрал "традиционно" 8+КодГорода+номер , то вы обязаны отправить вызов согласно требованиям 98 приказа.

В целом схема кривая и палевная :)

Соглашусь с коллегой: все мои клиенты, кому организовывал услуги телефонии, используют для такого маневра вместо 8 - 18. Т.е. 18 код города ххххх. Для МН - 1810. Т.е. по сути это получается как-бы код доступа к услуге (в данном случае, VoIP). - 8 это утвержденный сервисный код выхода на зонового оператора. Дальше уже идут хотчойсы (например, 10 после 8 - или 810, проще говоря) - это код выхода на МН присвоенный Ростелекому при звонке через зонового оператора). Все коды хотчойсов на сайте Россвязи есть. В нашем же случае услуга "18" как-бы некий вид ДВО.

[dryukov]

Порядок пропуска трафика местной телефонной связи четко определен.
Приказ Министерства информационных технологий и связи РФ от 8 августа 2005 г. N 98 "Об утверждении требований к порядку пропуска трафика в телефонной сети связи общего пользования" 

 

1. Пропуск трафика при оказании услуг местной телефонной связи осуществляется в следующем порядке:

1) между пользовательским (оконечным) оборудованием, подключенным к сети (сетям) местной телефонной связи:

а) пользовательское (оконечное) оборудование;

б) узлы связи сети (сетей) местной телефонной связи, функционирующие в пределах территории муниципального образования, являющегося городским или сельским поселением, муниципальным районом, либо города федерального значения;

в) пользовательское оконечное оборудование;

 

3. Пропуск трафика при оказании услуг междугородной телефонной связи осуществляется в следующем порядке:

1) между пользовательским (оконечным) оборудованием, подключенным к сети фиксированной телефонной связи:

а) пользовательское (оконечное) оборудование;

б) узлы связи сети (сетей) местной телефонной связи;

в) узлы связи сети фиксированной зоновой телефонной связи, функционирующие в пределах территории одного субъекта Российской Федерации;

г) транзитные междугородные узлы связи сети (сетей) междугородной и международной телефонной связи;

д) узлы связи сети фиксированной зоновой телефонной связи, функционирующие в пределах территории другого субъекта Российской Федерации;

е) узлы связи сети (сетей) местной телефонной связи;

ж) пользовательское (оконечное) оборудование;

 

Порядка пропуска трафика с целью передачи голосовой информации не определен на сколько я понимаю, не запрещен явно, значит разрешен ??? будем считать что запрещен, так как есть порядок подключения ))))

 

9. Оператор сети междугородной и международной телефонной связи оказывает услуги присоединения сетей электросвязи (далее - услуги присоединения) операторам:

1) сетей междугородной и международной телефонной связи;
2) сетей фиксированной зоновой телефонной связи и сетей подвижной связи (далее - сети зоновой телефонной связи).
== нет услуги передачи данных, нет услуги операторам местной связи

 

Оператор сети передачи данных может оказывать услуги передачи данных на внутри зоновом уровне (в т.ч. абонентском уровне), меж город под запретом.
Этим похоже и ограничена лицензия передачи данных для целей голоса, владелец может не предоставлять телефонию, просто передавать данные для ее цели по своим сетям "услуга присоединения на абонентском уровне присоединения"

То есть, я так понял, на уровне зоны можно в сети передачи данных передавать голос между абонентом-местным оператором телефонии, и между местным оператором телефонии и зоновым оператором телефонии.

Мимо узла связи голос идти не может, зоновый оператор не может напрямую подключать абонента через сеть передачи данных, только транзит голоса от оператора местной телефонии.
 

5. Услуги присоединения, оказываемые оператором сети передачи данных:

услуга присоединения на зоновом (узловом) уровне присоединения;

услуга присоединения на абонентском уровне присоединения.

Сама услуга является отдельной услугой, отдавать телефон через сеть передачи данных можно наверное безвозмездно, но лицензия наверное нужна даже если без цели получения прибыли это делать, тут фиг знает ))))
 

Сам оператор местной телефонии услугу передачи данных может предоставлять только другому оператору связи или оператору сети передачи данных,  либо спец связи, а вот абонента присоединять получается ни как нельзя.

 

11. Оператор сети местной телефонной связи оказывает услуги присоединения владельцам сетей связи специального назначения, а также операторам:

1) сетей местной телефонной связи;

2) сетей передачи данных;
3) сетей зоновой телефонной связи.

 

Оператор местной телефонии может присоединить абонента либо на местном либо на абонентском уровне, исходя из:

 

3. Услуги присоединения, оказываемые оператором сети местной телефонной связи:

услуга присоединения на местном уровне присоединения;

услуга присоединения на абонентском уровне присоединения.

 

Исходя из выше намученного могу сделать предположение, что оператор сети передачи данных и оператор местной телефонии разные в принципе.

Оператор передачи данных (голоса или без) может появляться между абонентом и местным УС, либо между зоновым и местным УС предоставляя им услугу передачи данных для цели передачи голосовой информации.

 

Порядок присоединения с участком сети передачи данных выглядит наверное так.

 

Абонент:

- договор на Услугу местного присоединения с Оператором сети передачи данных

- договор на Услугу присоединения на местном уровне присоединения с оператором Местной телефонной связи

Оператор Местной телефонной связи:

- договор на Услугу присоединения Оператора сети передачи данных (до абонентов)

- договор на Услугу присоединения Оператора сети передачи данных (на Зоновом уровне присоединения)

- договор на Услугу присоединения Зоновой\Местной\Междугородней связи.

Зоновый оператор телефонной связи:

- договор на Услугу присоединения Оператора сети передачи данных (на Зоновом уровне присоединения)

 

Ну и еще куча договоров, суть в том, что получить услугу присоединения (и пропуска телефонного трафика) через местный узел на зону нельзя.

 

Но в общем и целом из порядка присоединения возникает порядок пропуска трафика на сколько я понимаю в этой брашке.

Главный у кормушки и у кассы всегда зона и меж город, мимо них никому ходить нельзя не поделившись.

Межгород однозначно только через самого главного у которого для своих звонки по всех стране бесплатные.

 

Остатки\нарезки:

 

10. Оператор сети зоновой телефонной связи оказывает услуги присоединения операторам:

1) сетей междугородной и международной телефонной связи;

2) сетей зоновой телефонной связи;
3) сетей местной телефонной связи;

4) сетей передачи данных.

 

3. Услуги транзита вызова (деятельность оператора связи, направленная на обеспечение пропуска через его сеть связи трафика между сетями связи 2 других операторов связи или между различными частями сети связи одного оператора связи):

а) услуги международного транзита вызова:

услуга международного транзита вызова, не предназначенного для завершения на территории Российской Федерации;

услуга международного транзита вызова, предназначенного для завершения на территории Российской Федерации;

б) услуга междугородного транзита вызова;

в) услуга зонового транзита вызова;

г) услуга местного транзита вызова.

[dryukov]

2. Пропуск трафика при оказании услуг внутризоновой телефонной связи осуществляется в следующем порядке:
1) между пользовательским (оконечным) оборудованием, подключенным к сети фиксированной телефонной связи:
а) пользовательское (оконечное) оборудование;
б) узлы связи сети (сетей) местной телефонной связи;
в) узлы связи сети (сетей) фиксированной зоновой телефонной связи, функционирующие в пределах территории субъекта Российской Федерации;
г) узлы связи сети (сетей) местной телефонной связи;
д) пользовательское (оконечное) оборудование;

 

А как пропускать трафик при подключении оконечного оборудования к сети Оператора сети передачи данных для цели передачи голоса ??? )))

[Andrei]

Правил пропуска трафика при подключении оконечного оборудования к сети Оператора сети передачи данных для цели передачи голоса нет, поэтому и писали вариант тот, что упомянут выше.

[AlexPan]

Кроме заморочек с правилами пропуска есть еще задница с разными лицензиями на разные уровни телефонного трафика. И получается, что владелец лицензии на Местную телефонию не может продавать МГМН, так как у него лицензии нет. И тут все губастые операторы МГМН породили совершенно дибильные схемы с агентской схемой. Оператор Местной связи стал агентом оператора МГМН. В результате получилось все очень криво, так как сделать резерв на другого оператора стало не возможно, выставлять Счет-фактуры от имени оператора МГМН до сих пор получается очень криво. Я честно не понимаю зачем выбрали самый кривой вариант с Агентской схемой, когда есть гораздо менее кривой вариант с субподрядной схемой. В этом случае оператор продает МГМН от своего имени, но для фактического предоставления услуги привлекает оператора МГМН на условиях субподряда. (Для особо умных отдельно указываю - субподряд для договоров подряда, а для договоров возмездных услуг НА УСЛОВИЯХ субподряда, так как есть отдельное указание, что условия подрядных договоров распространяются на договора возмездных услуг. Читайте ГК!) К сожалению операторы МГМН слишком большие, что бы пойти удобной дорогой. По этому многие операторы местной телефонии ломанулись в передачу голосовой информации, где разделения уровней нет. По идее на каждом уровне есть возможность присоединить сеть телефонии к сети передачи данных. Я так понимаю, что когда то предполагалась обратная схема, что типа сеть передачи данных по модемам будет через телефонию ходить. О модемах никто не помнит, но правило записано. И следуя ему оператор местной телефонии может местную телефонию запихнуть в ПД или вынуть её оттуда, а вот если надо МГМН, то надо этот трафик передать по ПД оператору МГМН телефонии, у которого есть соответствующая лицензия. Некоторое время назад слышал, что пункты с передачей данных хотят расширить до передачи данных, кроме целей передачи голоса или что то типа. И вот тогда нам всем придет глубокий капец. Так что не Яровой единой тренируют наш натруженный анус...

[Галушко Дмитрий]

11 часов назад, AlexPan сказал:

Кроме заморочек с правилами пропуска есть еще задница с разными лицензиями на разные уровни телефонного трафика. И получается, что владелец лицензии на Местную телефонию не может продавать МГМН, так как у него лицензии нет. И тут все губастые операторы МГМН породили совершенно дибильные схемы с агентской схемой. Оператор Местной связи стал агентом оператора МГМН. В результате получилось все очень криво, так как сделать резерв на другого оператора стало не возможно, выставлять Счет-фактуры от имени оператора МГМН до сих пор получается очень криво. Я честно не понимаю зачем выбрали самый кривой вариант с Агентской схемой, когда есть гораздо менее кривой вариант с субподрядной схемой. В этом случае оператор продает МГМН от своего имени, но для фактического предоставления услуги привлекает оператора МГМН на условиях субподряда. (Для особо умных отдельно указываю - субподряд для договоров подряда, а для договоров возмездных услуг НА УСЛОВИЯХ субподряда, так как есть отдельное указание, что условия подрядных договоров распространяются на договора возмездных услуг. Читайте ГК!) К сожалению операторы МГМН слишком большие, что бы пойти удобной дорогой. По этому многие операторы местной телефонии ломанулись в передачу голосовой информации, где разделения уровней нет. По идее на каждом уровне есть возможность присоединить сеть телефонии к сети передачи данных. Я так понимаю, что когда то предполагалась обратная схема, что типа сеть передачи данных по модемам будет через телефонию ходить. О модемах никто не помнит, но правило записано. И следуя ему оператор местной телефонии может местную телефонию запихнуть в ПД или вынуть её оттуда, а вот если надо МГМН, то надо этот трафик передать по ПД оператору МГМН телефонии, у которого есть соответствующая лицензия. Некоторое время назад слышал, что пункты с передачей данных хотят расширить до передачи данных, кроме целей передачи голоса или что то типа. И вот тогда нам всем придет глубокий капец. Так что не Яровой единой тренируют наш натруженный анус...

Эти варианты Б3 не выгодны.

например, мультифон Мегафона тогда можно отменить , и еще кучу сервисов Б3. Они сами гонят телеф.траф.через стыки СПД.

в целом о законности описанной топикстартером темы читайте здесь http://www.ordercom.ru/law_VoIP.htm

[Andrei]

У нас были агентские договора и МгМн-оператором, и с ВЗ. Сейчас их расторгли, не стОит весь этот геморой того агентского вознаграждения, которое получаешь по агентскому договору.

[Связной (С)]

В 13.01.2018 в 05:10, AlexPan сказал:

Я честно не понимаю зачем выбрали самый кривой вариант с Агентской схемой

Дабы интересы МгМн продвигать и представлять на местах, чтобы не создавать свою масштабную сеть точек продаж и обслуживания. 

[AlexPan]

3 часа назад, Связной (С) сказал:

Дабы интересы МгМн продвигать и представлять на местах, чтобы не создавать свою масштабную сеть точек продаж и обслуживания.

А чего их продвигать? В нашей стране есть крайне конечный набор МГМН операторов - БТройка, РТ, МТТ и может еще Коннект. Все остальные лицензии мертвые! Так что ценность продвижения минимальна, особенно по сравнению с гемороями. Что понимать под обслуживанием МГМН мне вообще не понятно. Код Гандураса подсказать что ли? С продажами сейчас тоже как то не задалось. Потуги сделать выбор МГМН оператора в наборе по моему вообще нигде не используется. По крайней мере я не слышал и не видел... Так что смысл использовать кривой вариант с агентским договором смысла не вижу! Лучше субподрядный или уж через передачу голоса по ПД...

[Галушко Дмитрий]

1 час назад, AlexPan сказал:

А чего их продвигать? В нашей стране есть крайне конечный набор МГМН операторов - БТройка, РТ, МТТ и может еще Коннект.

не правда Ваша,

есть ещё Эквант (Orange- дочка France TC, я там работал)

и ещё пара-тройка.

Если делать по легальной схеме - надо создавать ВЗТс Оператора. И к каждому де юре ВЗТС обязан присоединиться для сдачи...
Кто 1 встал -того и тапки...

Поэтому схема схема топикстартера рулит...